Bonsoir à tous,

Nous mutualisons les achats pour les salles de classes dans ALO (papier, feutres, cartouches d'encre).

Je mets les cartouches d'encre qui servent à l'administration en 6064 et celles qui servent aux salles de classe en 6067.

Cela dérange mon AC qui n'aime pas un mandat ALO-6067.
D'un côté je vois pourquoi, mais je n'ai pas de compte qui irait mieux pour "logistique pédagogique" .

Cela pose-t-il un souci de mandater du 6067 sur ALO ?

Il faudrait peut être réfléchir à l'envers
Pourquoi ne pas mandater l'achat des feutres au AP?

PS j'ai la réponse à ma question et j'ai un gros doute sur la réponse du collègue
Mais j'attends son intervention pour avancer mon argumentation
A moins que notre collègue ne trouve tout seul.

@BOZ, je t'ai envoyé un mail

Le choix d'affecter la dépense de cartouche en ALO, en VE, en AP ou dans tout autre service avec la rubrique 00cartpeda ou tout autre code relève de l'ordonnateur, et accessoirement du gestionnaire.

Pour l'imputation comptable, c'est ... le comptable.

Des fournitures administratives, qu'elles soient utilisées par les profs, les élèves, les agents ou tartempion, ce sont des fournitures administratives, donc 6064.

Le 6067 concerne des fournitures qui sont pédagogiques, par exemple, des produits chimiques, des yeux de bestioles quelconques et autre morceaux ragoutants... En gros, ce qu'on ne peut pas mettre dans les autres 606.

Pour les fournitures qui ne peuvent être ni dans le 6067, ni dans aucun autre 606., il reste le 6068 qui est le compte "poubelle".

Il faudra un jour admettre, qu'en comptabilité générale, c'est la nature de l'achat qui détermine l'imputation, pas sa destination.

Et moi qui rêvait qu'avec la RCBC, ce genre de débat n'aurait plus lieu...  

Exemple bête : imaginons qu'un prof, à cours de cartouche, viennent prendre une cartouche à l'administration, on fait un reversement et un nouveau mandat ????
Pour éviter la réflexion, on régularise sur la prochaine commande, imaginons que cette cartouche ne se fabrique plus...

Un ALO 6067 est illogique. Un AP 6064 ne me dérange absolument pas.
AP ou ALO, on choisit selon la destination de la charge. Mais le compte de classe 6, c'est -regardez comme c'est bien fichu et ça porte bien son nom- le "compte par nature".

Poporc a écrit:

Le 6067 concerne des fournitures qui sont pédagogiques, par exemple, des produits chimiques, des yeux de bestioles quelconques et autre morceaux ragoutants... En gros, ce qu'on ne peut pas mettre dans les autres 606.

Enfin !
J'ai l'impression de parler une langue inconnue quand je dis la même chose.

Ouais, mais pour la repro, comment vous faites ?



(Qui est le premier qui va tomber dans ce piège grossier ?)

Apu de copieurs. Les collés font tout au calame.
D'ailleurs j'attends Nabolito, il y a interro de maths demain et le prof l'attend pour faire le sujet en 36 exemplaires.

Winnie a écrit:

Un ALO 6067 est illogique. 

Peu courant, sûrement. Illogique quand on connaît les délires possibles d'un ex-prof qui a mal tourné, certainement pas.  
Le comptable peut parfaitement se retrouver face à un mandat de fournitures pédagogiques passé au ALO. A partir du moment où cela est cohérent avec le budget, il sera difficile de le contester.
Et honnêtement, si je suis comptable, je ne m'embêterais pas pour ça, c'est au 606, le niveau de précision me suffit amplement.

Winnie a écrit:

Enfin ! 
J'ai l'impression de parler une langue inconnue quand je dis la même chose.

On doit pouvoir trouver dans de lointaines archives, un vieux post où je dis le contraire, mais ça fait un moment que je tiens à peu près ce langage...

néthou a écrit:

Ouais, mais pour la repro, comment vous faites ?



(Qui est le premier qui va tomber dans ce piège grossier ?)

 Je m'inspire d'un dessin d'Avalon...

Pour moi un 6067 en ALO est un non sens.

Moi aussi, du 6068 c'est mieux.

Et moi, je trouve que tordue porte bien son nom.

Soit on subdivise au moment de l'élaboration du budget une partie fournitures communes en AP. Et alors, oui éventuellement pour le 6067. (perso, je les mets tout de même en 6064)

Soit on se la joue flemmard, on met toutes les fournitures administratives ou informatiques, type cartouches, en Alo : et alors celui devient du 6064

OLRIK a écrit:

Moi aussi, du 6068 c'est mieux.

Heu, dans le PCG le 6068, c'est "mobiler, matériel". En gros, des trucs qui se gardent mais qui n'ont pas leur place en immobilisation : des chaises, une imprimante, un appareil photo, etc. Pas question d'utiliser ça comme compte poubelle ! D'ailleurs il n'y a pas de compte poubelle !

L'intendant zonard a écrit:

D'ailleurs il n'y a pas de compte poubelle !

La 1ère année mon AC m'a dit, compte poubelle = 6288
Maintenant, quand je ne sais vraiment pas quoi mettre, c'est le compte que j'utilise

Finalement, l'idéal serait que le gestionnaire mandate en indiquant le service, le domaine et l'activité puis le comptable choisirait le compte.
 
Fini les noeuds au cerveau et autres questions à 100 balles

Dans le groupe de travail national qui a précédé à la RCBC, c'était envisagé ainsi, enfin presque : on envisageait que des réimputations puissent se faire à l'initiative du comptable. Le problème insoluble, c'est le classement des documents : comment classer les mandats dans l'ordre des comptes, ce qui semble incontournable, si ces comptes sont susceptibles de changer ?

@Boz : Pourquoi pas les cartouches en AP ? Simplement parce que j'ai une CT qui ne veut pas de DGF en AP, ou en tout cas le moins possible, donc comme beaucoup de collègues, tout ce qui pouvait se justifier comme étant dans ALO est passé dans ALO, et donc la logistique et les fournitures de base pour faire fonctionner une classe sont mandatés en ALO. Mais j'imagine que tu avais déjà deviné que ce serait ma réponse.  

Pour le côté tordue, je comprends les arguments et les accepte. Et je ne mandaterai plus de 6067 en ALO. Mais puis-je me permettre de rappeler que nous n'avons pas tous des formations de comptabilité, et que saisir toute la subtilité des subdivisions des comptes de classe 6 n'est pas inné pour tout le monde.
Après tout, une patate achetée pour le SRH va être du 6011, si c'est pour une resto péda ça va être du 6013 et si c'est pour un cours de physique du 6067...

Mais grâce à vous tous, j'apprends, et je vous remercie pour cela !

tordue a écrit:

j'ai une CT qui ne veut pas de DGF en AP, ou en tout cas le moins possible

Ah, tu travailles dans un EPL ? L'enseignement est une option, sur ce territoire ? Y a vraiment des gamelles aux élections qui se perdent.

La comptabilité n'est pas une science exacte, surtout en ce qui concerne l'imputation. L'essentiel est de garder une certaine cohérence.
La première règle est le distingo entre immobilisations et charges. Le principe est que ce qui est consommé dans l'exercice est une charge, ce qui est destiné à être utilisé sur plusieurs exercices est une immobilisation. Pour éviter des immobilisations de petits matériels, on a fixé une limite en dessous de laquelle l'immobilisation est facultative (500 pour la compta privé, 800 en EPLE).
Ensuite la cohérence dépend du plan comptable. On commence par distinguer ce qui est stocké (comptes 60. hors 603 et 606) de ce qui ne l'est pas. Puis les grandes catégories (pour faire simple) :
60 pour les achats de services, matières, marchandises et fournitures
61 pour les services extérieurs (en général lié directement à l'activité de l'entité et le maintien en état du patrimoine)
62 pour les autres services (en général les intervention qui ne sont pas directement liée à l'activité, par exemple l'assurance, le téléphone,...)
63 pour les impôts et taxes
64 pour les charges de personnel
65 pour les autres charges (en gros ce qui ne peut se classer dans les précédents)
66 pour les charges financières
67 pour l'exceptionnel.

Une fois déterminée cette catégorie, on essaie d'être le plus proche de l'intitulé du compte sans se soucier de la façon dont le bien va être utilisé et par qui (toutefois le cas des denrées est intéressant mais plus simple en appliquant le principe ci-dessus).

L'important (sauf quelques cas particulier) est d'être précis au niveau des 3 premiers chiffres du compte, la suite rélève finalement plus de la gestion et permet de classer les choses en fonction de ce que l'on veut suivre ou distinguer.

Pour les produits, la logique est sensiblement la même...

Pour rebondir sur l'exemple des denrées :

Elles sont destinées à être stockées puis transformées, alors 601 (le 6011 ou 6013 répond bien à un souci de gestion : restaurant scolaire ou pédagogique)
Elles sont destinées à être non stockées et utilisées en l'état (ce qu'en fait le prof ne nous regarde pas) : 606 (le 7 permet de distinguer le type de fourniture et il est difficile de classer cela ailleurs).

La question apparait peut-être déjà. Où rangeriez-vous les carnets de correspondance et autres protèges-cahiers? Au 6064? ou au 6067?

Même en suivant la règle de l'imputation par nature, je ne suis pas certaine.

Merci beaucoup!!!

Claire

pour moi 6064

6064 aussi. Le rectorat ne veut pas que l'on mette les carnets en ALO mais demande de les mettre en AP. Ce qui n'est pas logique car sauf erreur le carnet n'est pas un outil pédagogique mais administratif de communication avec les familles ; ou alors il faut aussi mettre toutes les correspondances avec les familles en AP (téléphone, envoi de lettres, bulletins, etc....).
Mais bon.....

D'accord merci beaucoup, je comprends la logique. Mais alors où et quand et comment mandatez-vous les craies et les brosses à tableaux par exemple? Il ne s'agit pas de matériel administratif à proprement parler. 6067?

AP 6068 pour brosses/craies/feutres tableaux chez moi
AP pour responsabiliser les profs (si si ça marche), 6068 parce que c'est là que je mets toutes les fournitures "transversales" dans mon AP

Initiales GM a écrit:

AP 6068 pour brosses/craies/feutres tableaux chez moi

Je trouve ça un peu étonnant quand même, le 6064 me parait être un peu plus adapté même si bon, c'est du 606 de toute façon...

Le 6064 me chiffonne en AP (mais je comprends qu'on puisse l'utiliser). Moins que le 6067 sur ALO mais quand même.
Et encore une fois, c'est une manière de regrouper certains matériels, ça m'aide dans l'exploitation de mes données. J'ai pas dit que c'était LA bonne solution (pour peu que celle-ci existe à ce degré de subdivision et sur ce genre de fournitures)

Ce fil est vraiment très amusant. On sent l'épanouissement du délire administratif. les choses vont-elles changer ?

Meuh non, c'est une discussion distraction courante chez les comptables.
Les questions d'imputation, c'est un peu comme faire un Sudoku: ça ne sert à rien, mais ça permet de se détendre en ne pensant à rien, tout en faisant travailler les méninges...