lire http://www.liberation.fr/societe/2013/06/10/un-syndicat-estime-le-vrai-cout-du-bac-a-15-milliard-d-euros_909595

Pffou !!
Heureusement que je l'ai déjà, c'est devenu hors de prix...

Pour les curieux, le mode de calcul est expliqué là.

En dehors du débat de fond qui est intéressant, on notera à quel point il a été effectué par tous les médias ayant repris l'info un réel travail d'investigation afin de vérifier les faits avant de lancer la bombe. Tout se perd ma bonne dame

Moi j'admire la précision :
Le SNPDEN-Unsa estime à 1 525 215 934 euros «le vrai coût» du bac
à l'euro près !
Quand on connait leur capacité à faire un budget d'EPLE.

OYEZ OYEZ ! VU A LA TV !
Philippe Tournier, patron du SNPDEN, pose la question de la (f)utilité du bac (à i-télé ce midi) !
Je suggère que toute l'ASU (ça se dit encore !?) lui apporte un soutien massif, syndicats compris, pour accélérer la suppression de ce dernier bastion réac dont la persistance nous éloigne chaque jour davantage des idéaux républicains en permettant aux seules élites de se perpétuer au prix de la masse qu'on sacrifie.
Vive le bac par unités de crédits délivrés en FC, dans le même esprit que le LMD.
Monsieur Tournier, pendant que les syndicats des administratifs en EPLE travaillent à la mort de ses cadres, vous osez, contre tous les conservatismes, offrir aux vôtres la seule ambition à même de rouvrir l'horizon de toute notre jeunesse, RESPECT.

Et le plan B, il coûte combien?
Le contrôle en cours de formation en lycée professionnel s'est traduit par une nouvelle indemnité, attribuée par qui? ...les CE.

http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000022748955&dateTexte=&categorieLien=id

Un diplôme donné à 90 % des candidats est une vaste fumisterie, surtout pour ceux qui connaissent les instructions reçues par les correcteurs. Tant qu'à faire le contrôle continu permettrait à 100 % des élèves d'avoir ce diplôme, ce qui simplifierait le classement des "meilleurs" lycées.
Un millard pour une supercherie, c'est 597 milions de plus que le tarif en vigueur.

il est sûr que l'organisation du bac qui a commencé en avril cette année n'aide pas à la reconquête du mois de juin comme le souhaitait notre feu ministre Gilles de Robien.

A propos d'organisation du bac, très beau reportage sur TF1 vendredi dernier sur l'arrivée des copies dans un lycée nantais.
Bon d'accord, ça n'a rien de très intéressant, mais ma petite maman a eu ses 10 secondes de gloire en passant au 20h

broody a écrit:

il est sûr que l'organisation du bac qui a commencé en avril cette année n'aide pas à la reconquête du mois de juin comme le souhaitait notre feu ministre Gilles de Robien.

Il n'est pas mort, Gilles de Robien.

Vilain Intendant a écrit:

Un diplôme donné à 90 % des candidats est une vaste fumisterie, surtout pour ceux qui connaissent les instructions reçues par les correcteurs. Tant qu'à faire le contrôle continu permettrait à 100 % des élèves d'avoir ce diplôme, ce qui simplifierait le classement des "meilleurs" lycées.
Un millard pour une supercherie, c'est 597 milions de plus que le tarif en vigueur.

Ou on pourrait reprendre un système en vigueur dans certains pays où la fin des études secondaires est validée par un document qui atteste que l'on a terminé ses études secondaires. Simple, économique et indiscutable. En plus ça n'augmenterait probablement pas le nombre de néo-étudiants bacheliers officiels qui se vautrent au bout de 3 mois de fac.

De plus cela éviterait de voir débarquer dans mon bahut des profs venant d'autres établissements à qui il faut offrir café et boissons fraiches..
Ne parlons pas du repas du midi, pour lequel la chasse au ticket me bouffe (si je puis dire) du temps et de l'énergie et me fait passer (une fois de plus) pour le radin du coin.
C'est drôle la propension qu'ont les gens à considérer comme radin et près de ses sous, toute personne qui leur demande de payer une somme (pourtant due).

désolé pour M.De Robien qui est bien vivant. Un court extrait de sa vie actuelle :

Depuis 2007, il est ambassadeur « chargé de promouvoir la cohésion sociale » et délégué du Gouvernement français au conseil d'administration du Bureau international du Travail (BIT), dont il est élu président le 15 juin 2012.

C'est amusant de voir un politicien présidé le BIT.

broody a écrit:

désolé pour M.De Robien qui est bien vivant. Un court extrait de sa vie actuelle :

Depuis 2007, il est ambassadeur « chargé de promouvoir la cohésion sociale » et délégué du Gouvernement français au conseil d'administration du Bureau international du Travail (BIT), dont il est élu président le 15 juin 2012.

C'est amusant de voir un politicien présidé le BIT.

Non, c'est normal, c'est le thème du jour (voir GJQ)

Vilain Intendant a écrit:

Un diplôme donné à 90 % des candidats est une vaste fumisterie, surtout pour ceux qui connaissent les instructions reçues par les correcteurs...

Je ne vais pas reprocher à un "non enseignant" de n'y comprendre rien mais bon, faut quand même savoir que c'est pas avec le bac que se joue la sélection dans notre système d'exclusion féroce mais avec les bulletins de 1e et de Term qui ouvriront (ou pas) les portes "des prépas qui intègrent" (excellent slogan que n'avait pas osé un ancien proviseur de ma connaissance !).

Dommage, pour une (peut-être dernière) fois que nous aurions pu soutenir une belle cause !
Peut-être un signe ? Peut-être dois-je sentir aussi que le temps des intendants sur ce forum est révolu...

Vilain Intendant a écrit:

Un diplôme donné à 90 % des candidats est une vaste fumisterie, surtout pour ceux qui connaissent les instructions reçues par les correcteurs. Tant qu'à faire le contrôle continu permettrait à 100 % des élèves d'avoir ce diplôme, ce qui simplifierait le classement des "meilleurs" lycées.

Sûr ! Remplaçons l'arbitraire d'un examen par l'arbitraire des enseignants... Un vrai progrès social... Monsieur semble ignorer que pour le DNB, l'écart entre les notes du contrôle continu et les notes obtenues aux épreuves terminales peut atteindre 5 voire 6 points pour une classe entière.

LMDV/LG a écrit:

Ou on pourrait reprendre un système en vigueur dans certains pays où la fin des études secondaires est validée par un document qui atteste que l'on a terminé ses études secondaires. Simple, économique et indiscutable. En plus ça n'augmenterait probablement pas le nombre de néo-étudiants bacheliers officiels qui se vautrent au bout de 3 mois de fac.

Cela obligerait juste à construire des amphis plus grands et à embaucher des professeurs d'universités (128 heures de cours par an) et maîtres de conférences en plus... Il suffira d'augmenter les impôts...

Loren b a écrit:

Vilain Intendant a écrit:

Un diplôme donné à 90 % des candidats est une vaste fumisterie, surtout pour ceux qui connaissent les instructions reçues par les correcteurs...

Je ne vais pas reprocher à un "non enseignant" de n'y comprendre rien mais bon, faut quand même savoir que c'est pas avec le bac que se joue la sélection dans notre système d'exclusion féroce mais avec les bulletins de 1e et de Term qui ouvriront (ou pas) les portes "des prépas qui intègrent" (excellent slogan que n'avait pas osé un ancien proviseur de ma connaissance !).

Le problème est que notre école, fondée sur l'élitisme républicain du début du 19ème siècle, n'a pas intégré qu'il fallait passer à une égalité des chances, mais une vraie, celle qui renverse les obstacles sociaux.

Loren b a écrit:

Dommage, pour une (peut-être dernière) fois que nous aurions pu soutenir une belle cause !
Peut-être un signe ? Peut-être dois-je sentir aussi que le temps des intendants sur ce forum est révolu...

Ce n'est pas parce que le sujet n'a pas semblé passionner les foules qu'il n'intéresse pas. Mais peut-être, en ces temps où les gestionnaires se sentent un peu seuls face à leurs problèmes, y a-t-il réticence à soutenir ouvertement une initiative d'un syndicat de CE. Ce positionnement est sans doute partisan, pas forcément le bon, mais est-il incompréhensible?

Je ne sais pas ce qu'il va advenir du bac tel qu'on le connaît, ce qui est sûr c'est que si le projet de vacances d'été décalées voit le jour, il va y avoir du changement : on ne pourra plus avoir un examen unique alors que les dates de fin d'année scolaire ne seront plus les mêmes pour chaque élève.

Encore un raisonnement totalement stupide du SNPDEN, quand on sait qu'après les conseils de classe, s'il n'y a pas d'épreuves comme le bac ou le brevet, les élèves et les profs ne foutent plus rien ( là il faudrait vraiment chiffrer en milliards les heures de cours perdues), l'intérêt des épreuves du bac en première et terminale, c'est d'obliger les uns et les autres à se bouger le cul jusqu'à la fin de l'année. Quand au contrôle continu, tout le monde sait que ce n'est jamais qu'une vaste fumisterie.

Monsieur Grincheux a écrit:

... Quand au contrôle continu, tout le monde sait que ce n'est jamais qu'une vaste fumisterie.

Ah bon!? Tu es prêt à soutenir ce point de vue devant des profs du supérieur? Devant des enseignants de LP qui pratiquent ainsi depuis des dizaines d'années?

Si le bac était en contrôle continu, la pression des CE serait forte vis à vis des enseignants sur les notes (cette pression existe déjà d'ailleurs) afin que le taux de réussite classe l'établissement parmis les meilleurs. Et ne parlons pas du privé où la résistance des profs aux sollicitations de la hiérarchie est nettement plus limitée que dans le public.

On parle du coût, mais quelle est la rentabilité?

bastien a écrit:

On parle du coût, mais quelle est la rentabilité?

90% d'une classe d'âge heureuse d'avoir décroché un diplôme qui ouvre la voie vers la liberté, pourvoir partir faire des études sup et quitter papa-maman (mais bon, ce n'est plus trop le cas aujourd'hui...), pouvoir dire "je ne suis plus ado mais adulte",... et autant de parents contents derrière leur môme... Ca n'a pas de prix cela !!!!

Quand je travaillais dans le supérieur, le président de l'université nous glissait de temps à autre qu'il en avait marre d'être le parking de l'anpe, il souhaitait un réel examen d'entrée en 1ère année de fac afin d'éviter des réorientations trop nombreuses

broody a écrit:

Quand je travaillais dans le supérieur, le président de l'université nous glissait de temps à autre qu'il en avait marre d'être le parking de l'anpe, il souhaitait un réel examen d'entrée en 1ère année de fac afin d'éviter des réorientations trop nombreuses

J'ai rencontré un principal de collède qui  regrettait l'examen d'entrée en 6ème et des proviseurs qui souhaiteraient instaurer un concours d'entrée en seconde.

LMDV/LG a écrit:

Monsieur Grincheux a écrit:

... Quand au contrôle continu, tout le monde sait que ce n'est jamais qu'une vaste fumisterie.

Ah bon!? Tu es prêt à soutenir ce point de vue devant des profs du supérieur? Devant des enseignants de LP qui pratiquent ainsi depuis des dizaines d'années?

Il n'y a pas de contrôle continu (CC) pour les diplômes de l'enseignement professionnel mais un contrôle en cours de formation (CCF)... Celui-ci se rapproche du contrôle ponctuel par épreuve terminale (CPET), à la différence que l'évaluation certificative se fait dans l'établissement de formation et dans le milieu professionnel, en associant normalement les enseignants/formateurs et les professionnels. L'évaluation se fait par sondage et se déroule normalement à un moment où l'élève-candidat a atteint le niveau attendu des connaissances, compétences et aptitudes attendus dans le référentiel du diplôme. Par ailleurs, il s'agit d'une évaluation sommative (plusieurs évaluations durant toute la période de formation de l'élève candidat). Le CCF a justement pour but de remédier aux tares inconvénients du contrôle continu et du contrôle ponctuel.

Il est vrai qu'un retour au lycée impérial (Créé à l'origine par Napoléon Bonaparte par la loi du 11 floréal de l'an X (1^er mai 1802) pour former « l'élite de la nation », le lycée, selon l'expression de Napoléon, fait partie avec le Code civil ou encore la Légion d'honneur, des « masses de granit ».) serait bénéfique pour limiter le coût du bac, chiffré à l'euro près par nos collègues du SNPDEN

LuckyLoser a écrit:

Il n'y a pas de contrôle continu (CC) pour les diplômes de l'enseignement professionnel mais un contrôle en cours de formation (CCF)...

Le CCF je le connais autrement qu'à la lecture des référentiels pour avoir participé à son expérimentation avant même qu'il ne soit mis en oeuvre à grande échelle en un temps où j'étais de l'autre côté de la barrière.

Le CCF malgré son nom et les beaux textes qui l'entourent est du contrôle continu où l'évaluation de l'enseignant est validée (lire reprise) par des personnes extérieures (autres enseignants, professionnels...) comme un médecin légiste valide que la personne qu'on lui a donné à examiner est bien morte.

Le CCF est donc du contrôle continu (et le contrôle continu se pratique aussi dans le supérieur sans parler des nombreux pays qui l'utilisent également dans leur enseignement secondaire) ce qui est une bonne chose parce que le contrôle continu bien géré est autrement plus révélateur des connaissances des élèves qu'un stupide examen terminal qui ne révèle que la capacité à passer des examens.

Maintenant, reste à savoir ce qu'est un contrôle continu bien géré entre la cuisine personnelle de chaque enseignant et l'usine à gaz du collège d'experts qui vient vérifier les petites cases vertes ou rouges en reprenant tous les devoirs de Kevin. Ca va de facile, pas cher et très partial à compliqué, pas bon marché et à l'objectivité discutable.

LMDV/LG a écrit:

Le CCF je le connais autrement qu'à la lecture des référentiels pour avoir participé à son expérimentation avant même qu'il ne soit mis en oeuvre à grande échelle en un temps où j'étais de l'autre côté de la barrière.

C'est-à-dire à une époque que les moins de vingt ans ne peuvent pas connaître...

Quand à du "contrôle continu bien géré", j'en ai jamais connu ; mais bon, mon expérience pas si lointaine se limite au seul diplôme de niveau V.

LMDV/LG a écrit:

... le contrôle continu bien géré est autrement plus révélateur des connaissances des élèves qu'un stupide examen terminal qui ne révèle que la capacité à passer des examens...

Ah! je respire mieux...
100% d'accord