tobias a écrit:

Manifestement, j'ai plus d'heures de vol professionnelles que toi

c'est pour cela qu'il ne faut pas donner les clefs à tout le monde...

tobias a écrit:

Cher Patou, tu as tout faux

Tant mieux pour toi si tu n'as pas de soucis , comme tu l'écris, mais tu pourrais en avoir, et à juste titre .

le jour où un agent ne sera plus digne de confiance, j'aviserai en conséquence...mais je suis tjs partisan du "donnes d'abord et tu recevras en conséquence" (mais faut pas prendre ma gentillesse pour de la faiblesse )

tobias a écrit:

Manifestement, j'ai plus d'heures de vol professionnelles que toi

en toute cordialité

en toute cordialité je te l'accorde tout du moins pour la partie EN

Bozinchu a écrit:

tobias a écrit:

Manifestement, j'ai plus d'heures de vol professionnelles que toi

c'est pour cela qu'il ne faut pas donner les clefs à tout le monde...

Faut pas en faire tout un pâté.
Patou parlait de vol-au-vent, improbables chez lui.

Tobias est probablement dans une structure plus importante, donc plus vol au vent car avec plein de courants d'air, comme par ici où la solution retenue est plutôt tobiasique, basique, les clefs remises à chacun devant correspondre au domaine de compétence et d'intervention.
Pas une affaire de confiance. Une affaire allant de soi. Le chef ayant accès à tout sauf le coffre de l'AC. Il est à chacun expliqué que cela rend plus économique le remplacement , alors partiel et non total, des systèmes de fermeture, surtout que cela limite la part de responsabilité de chacun s'il est prouvé une facheuse perte ou négligence ayant entraîné catastrophe. La question de confiance ne se pose pas. J'irais même jusqu'à dire que cela est parfaitement admis comme indice de la place de chacun dans l'édifice. Du même ordre que le m2 de moquette, la place ou non réservée sur le parking, l'accès à internet, l'accès téléphonique libre. Ce n'est absolument pas conflictuel.
Mais cela ne résoud pas le problème des vols au vent des voleurs qui le suivent et qui passent par les fenêtres qui n'ont pas de clefs et restent parfois ouvertes.


Bref

Bref a écrit:

Pas une affaire de confiance. Une affaire allant de soi. Le chef ayant accès à tout sauf le coffre de l'AC. Il est à chacun expliqué que cela rend plus économique le remplacement , alors partiel et non total, des systèmes de fermeture, surtout que cela limite la part de responsabilité de chacun s'il est prouvé qu'une facheuse perte ou négligence ayant entraîné catastrophe. La question de confiance ne se pose pas. J'irais même jusqu'à dire que cela est parfaitement admis comme indice de la place de chacun dans l'édifice.

Tout à fait
Je tiens à préciser que même si la taille de la structure accroît les risques, elle ne change rien à l'application de ces principes que tu viens d'énoncer très clairement

Pour en revenir à la politique décrite ici par Patou,

Patou a écrit:

....le jour où un agent ne sera plus digne de confiance, j'aviserai en conséquence...mais je suis tjs partisan du "donnes d'abord et tu recevras en conséquence" (mais faut pas prendre ma gentillesse pour de la faiblesse )

j'aurais envie de dire , comme l'ami VI : on est pas chez les bisounours .

@ Tobias.

Je ne suis pas aussi affirmatif que toi.
Patou n'a pas nécessairement tout faux.
Juste en partie et sur le principe.
Mais pas forcément où il exerce.
Dans petite structure, où personne ne bouge et tous se sentent responsables - quasi propriétaires - de leur bahut, le seul souvent de leur carrière, c'est différent. Aazute pourrait dire des trucs là dessus, pour avoir connu très longue période au même endroit dans une collectivité de taille humaine.
Mais dès qu'il y a rotations, et, à l'avenir, où tous ces bahuts ne seront que des opportunités parmi d'autres pour les employés de la CT - il se saura que ce n'est pas le bagne pour les glandus (à comparer d'autres endroits à surveillance plus rapprochée) -, qu'il n'y aura pas plus d'attachement que cela au collège ou au lycée, il faudra passer au stade professionnel, comme ailleurs : là où il y a nombre et relations formatées, il ne peut qu'y avoir procédures pour la plupart des évènements prévisibles. Et donc celles d'accès et donc à prévoir des clefs et des droits personnellement dédiés.

Pour les profs, c'est plus compliqué.
Difficilement éducables, pour une partie notable d'entre eux.
Ils s'insurgent des contraintes mais se pardonnent très facilement les conséquences de leurs inconséquences, ne conçoivent pas d'assumer.

D'où problème de cohérence de droits d'accès entre toutes les confréries.

Certains des profs ne découvrent cette vérité contingente que lorsqu'ils passent de l'autre côté de la barre, du côté où les gens gèrent. Et c'est pas marqué dans les manuels du concours.


Bref

tobias a écrit:

j'aurais envie de dire , comme l'ami VI : on est pas chez les bisounours .

je suis désolé d'avoir un établissement où on peut faire confiance aux agents (jusqu'à preuve du contraire) et je suis loin de croire que le monde c'est bisounours & Co.

il y a fort longtemps, un des appelés sous mes ordres avait perdu la clé du champ de tir....on c'est quand même débrouillés pour assurer la mission..et je te parle pas de la clé des champs

Bref a écrit:

Pour les profs, c'est plus compliqué.
Difficilement éducables, pour une partie notable d'entre eux.
Ils s'insurgent des contraintes mais se pardonnent très facilement les conséquences de leurs inconséquences, ne conçoivent pas d'assumer.

D'où problème de cohérence de droits d'accès entre toutes les confréries.

un des problèmes des profs (et de qq gestionnaires) c'est qu'ils n'ont rien connu de la vie active dans le privé, ils finissent un cycle d'études pour en commencer un autre et dans la foulée, fonction publique avec tous ses avantages (toutes catégories confondues).

JE VAIS HEURTER MAIS R.A.F.

chers collègues, combien parmis vous ont galéré dans le privé avant d'intégrer la fonction publique, ou qui ont connu différentes administrations ou postes ?
je fournis mon CV à qui me le demande sur mon adresse (pas envie de me faire identifier en live )
cordialement à tous

Naturellement, je suis plutôt d'accord avec Bref.

Mais cette affaire de clefs dont le fil date, date,
montre qu'il y a comme une relation clef-serrure entre forumeurs et le blablabla de G03.

Faire l'inventaire des forumeurs y ayant participé :
à l'exception d'un de plus de 50 participations à son compteur sous cet avatar, ils sont encore tous là en 2009.
Il y a donc des fidèles fidèles, et plus qu'on ne le lit ici ou là de temps à autres.

8)

CpC

Patou a écrit:

je suis désolé d'avoir un établissement où on peut faire confiance aux agents (jusqu'à preuve du contraire) et je suis loin de croire que le monde c'est bisounours & Co.

Tu n'as pas à être désolé : ça peut arriver à tout le monde
Bref a raison de nuancer mes propos ; ceci dit , il a également raison lorsqu'il affirme qu' avec les profs, c'est plus compliqué
Et lorsque les dits profs se mettent à réclamer le même passe droit, et bien la réponse est oui ou non pour tout le monde
Moi, je viens de faire la connaissance de mon futur nouveau CE qui, sur ce point précis a été catégorique : dés la pré rentrée, il annonce que, faute de pouvoir laisser la clef de la maison à tout le monde, il ne la donne à personne .
Voilà

Mais ça se discute, je le reconnais bien volontiers

tobias a écrit:

Moi, je viens de faire la connaissance de mon futur nouveau CE qui, sur ce point précis a été catégorique : dés la pré rentrée, il annonce que, faute de pouvoir laisser la clef de la maison à tout le monde, il ne la donne à personne .

il veut pas venir en Corse lui

Finalement il y a des catégories où on est pas complet....

tobias a écrit:

[Moi, je viens de faire la connaissance de mon futur nouveau CE qui, sur ce point précis a été catégorique : dés la pré rentrée, il annonce que, faute de pouvoir laisser la clef de la maison à tout le monde, il ne la donne à personne .
Voilà

comment vas-tu faire (toi et non pas ton CE j'imagine !)...tu seras là pour ouvrir à 6h du mat et là pour reprendre les clés après la fermeture par les agents entre 18h et 20h

dis-moi ce qu'il a prévu en l'occurence, on ne sait jamais ça pourra compenser mon manque d'heures de vol

Bozinchu a écrit:

il veut pas venir en Corse lui

Finalement il y a des catégories où on est pas complet....

Fais les yeux doux à Wizzz et convaincs le de sauter le pas.
Il a toutes les qualités et les défauts pour.


Bref

Patou a écrit:

comment vas-tu faire (toi et non pas ton CE j'imagine !)...tu seras là pour ouvrir à 6h du mat et là pour reprendre les clés après la fermeture par les agents entre 18h et 20h

L'amplitude horaire des agents chez nous ( petite structure, mais j'ai connu beaucoup plus grand comme l'a deviné Bref ) n'est pas tout à fait celle là

Ceci dit, descendre ouvrir les portes quand arrivent les premiers agents ne me dérangerait absolument pas je suis déjà debout à cette heure

tobias a écrit:

Ceci dit, descendre ouvrir les portes quand arrivent les premiers agents ne me dérangerait absolument pas je suis déjà debout à cette heure

je me doute que celà ne te dérangerait pas, mais concrètement, lui ne descendrait peut-être pas - même à tour de rôle- alors que c'est lui qui a dit tout le monde ou personne n'aura les clés, et durant les permanences ?, car je suppose que tu n'es pas de toutes les permanences !!!

Patou a écrit:

tobias a écrit:

Ceci dit, descendre ouvrir les portes quand arrivent les premiers agents ne me dérangerait absolument pas je suis déjà debout à cette heure

je me doute que celà ne te dérangerait pas, mais concrètement, lui ne descendrait peut-être pas - même à tour de rôle- alors que c'est lui qui a dit tout le monde ou personne n'aura les clés, et durant les permanences ?, car je suppose que tu n'es pas de toutes les permanences !!!

Si le détail de la procédure mise en place t'intéresse, je t'enverrai un mail

tobias a écrit:

Si le détail de la procédure mise en place t'intéresse, je t'enverrai un mail

merci, rien que pour voir qui s'implique

Pour les entrées de batiment, l'avenir est à la serrure à carte magnétique que l'on désactive en cas de perte. Sinon, on peut éviter la copie pirate avec des serrures type radial si...

et si les gentils utilisateurs du bahut traitent les serrures magnétiques comme les mécaniques?

C'est solide ces trucs

tobias a écrit:

Patou a écrit:

comment vas-tu faire (toi et non pas ton CE j'imagine !)...tu seras là pour ouvrir à 6h du mat et là pour reprendre les clés après la fermeture par les agents entre 18h et 20h

L'amplitude horaire des agents chez nous ( petite structure, mais j'ai connu beaucoup plus grand comme l'a deviné Bref ) n'est pas tout à fait celle là

Ceci dit, descendre ouvrir les portes quand arrivent les premiers agents ne me dérangerait absolument pas je suis déjà debout à cette heure

Et bien moi, je refuse d'être opérationnelle au service de l'établissement de 6h à 20h voire plus quand l'alarme se déclenche inopinément, à cause par exemple aujourd'hui, d'un poster qui s'est détaché du mur (c'est pourri la patafix).

no future a écrit:

quand l'alarme se déclenche inopinément, à cause par exemple aujourd'hui, d'un poster qui s'est détaché du mur (c'est pourri la patafix).

et quand c'est opinément, qui s'y colle pour savoir si c'est opi ?
A tour de rôle entre astreints ou juste "no future" ?
Si c'est le cas, effectivement, pas d'avenir.

Pata fixe mais bref

Bref a écrit:

no future a écrit:

quand l'alarme se déclenche inopinément, à cause par exemple aujourd'hui, d'un poster qui s'est détaché du mur (c'est pourri la patafix).

et quand c'est opinément, qui s'y colle pour savoir si c'est opi ?
A tour de rôle entre astreints ou juste "no future" ?
Si c'est le cas, effectivement, pas d'avenir.

Pata fixe mais bref

il y a deux astreintes ici: moi et ma ce. n'empêche que l'une et l'autre on a décidé que dès la rentrée, on ne devait plus se déplacer pour éventuellement "faire de mauvaises rencontres". Je pense que l'alarme anti-intrusion a peu de jours devant elle.

Chez nous, les profs et les agents qui restent l'année prochaine gardent leurs clefs (depuis deux ans, je n'ai pas eu le temps de faire l'inventaire des clefs , certaines datant de bâtiments provisoires qui n'existent plus). les autres m'ont rendu (sans que je leur demande) leurs clefs (pourtant je ne vis pas au pays des bisounours).
Chez nous, lorsque le Collège est fermé et que les agents passant à côté constatent un dérangement à l'extérieur du collège, ils interviennent volontairement.
Depuis deux ans, jamais un prof n'a perdu ou cassé une clef.
Nous n'avons pas de loge dans notre établissement, seulement un principal, une secrétaire et un gestionnaire pour plus de 400 élèves et 500 repas servis par jour: il y a donc de la confiance (méritée) envers les agents, les profs, la vie scolaire. pas le choix de toutes façons.

Citation :

Chez nous, les profs et les agents qui restent l'année prochaine gardent leurs clefs

Ici aussi. Cette façon de procéder est certainement plus adaptée à une petite unité.

Loren b a écrit:

Pour les entrées de batiment, l'avenir est à la serrure à carte magnétique que l'on désactive en cas de perte. Sinon, on peut éviter la copie pirate avec des serrures type radial si...

Chez nous , la CT envisage d'équiper notre établissement de ce type de serrures
La possibilité de désactiver en cas de perte, comme tu l'écris , mais aussi en cas de fermeture de l'établissement, offre des perspectives intéressantes qui pourraient nous amener à résoudre les problèmes évoqués plus haut .