marie23 a écrit:

non Monsieur ! et si vous ouvrez la boite de Pandore : je vais sortir des dossiers !! car j'ai des exemples précis de plusieurs CE qui, de par leur mode de gestion RH, ont fait beaucoup de mal et ont poussé des personnes solides en dépression...et burnout !

Et tu ne t'es pas une seule seconde demandé si en ouvrant ta boîte de Pandore, tu n'y trouverais pas non plus un nombre au moins aussi important en proportion de dossiers concernant les profs, les ... gestionnaires, (les docs, les agents, etc...) ?
Le CE, c'est comme l'arbitre: c'est vachement pratique d'en avoir un sous la main à la fin du match pour reporter sur lui toute sa rancoeur quand on a perdu. Avec toute la mauvaise foi possible. En plus il n'y en a qu'un: c'est dire si on ne peut pas se tromper.

Les CE, c'est comme les fonctionnaires ( ): tout le monde les traite de démagogues fainéants et de petits chefs privilégiés, mais personne ne veut prendre leur place.

euh sivouplé, recentrons nous  sur le sujet.....

je suis gestionnaire et interessé par le concours de personnel de direction

quels sont les criteres svp?

dates de concours aussi

Merci.

loli63 a écrit:

je suis gestionnaire et interessé par le concours de personnel de direction
quels sont les criteres svp?
dates de concours aussi

1er critère : savoir travailler en autonomie, et connaître à minima le fonctionnement d'internet, pour y effectuer certaines recherches de base, comme par exemple les dates des concours

@pimprenelle:

le but d'un forum tel que celui ci est d'avoir les infos directement, ce pour eviter de rechercher.....

je constate que tu as du temps à perdre en repondant ce genre d'imbecilité.

je constate aussi que le niveau de tes questions posées sur ce forum est bien significatif de ta petite personne.

tu peux aussi trouver les reponses à tes stupides questions sur google, alors pourquoi les poses tu?

je remercie les memebres du forum qui prennent de leurs temps pour repondre à nos questions basiques.....heureusement que tu ne fais pas partie de ceux là

Pimprenelle a tout à fait raison. Le but de ce forum est l'entraide, mais il faut se donner un minimum de mal avant que d'autres fassent le boulot à notre place. Eh non, "entraide" ça ne veut pas dire "faire le boulot à la place des lecteurs-consommateurs". Ou alors j'ai tout faux depuis des années, et ma grande naïveté fait que je continue. Ben avec des interventions de cet acabit ça risque de ne pas durer.

Et comme faut croire que j'ai du temps à perdre en répondant à ce genre de questions, je t'informe qu'après 1/2 seconde dans un moteur de recherche bien connu, on arrive directement sur le site du ministère : http://www.education.gouv.fr/cid49874/concours-et-recrutement-des-personnels-de-direction.html
C'est vrai que quand on veut être CE on n'a pas l'idée de chercher là.

Sinon la fonction "recherche" du forum ne marche pas trop mal non plus. Mais là j'ai pas envie de t'aider.

Je ne doute pas, Loli63, que tu réussisses le concours de CE, tu en as le profil. Hélas.

heureusement que Winnie est intervenue
j'aurais pu être légèrement moins sympathique

La réponse de loli63 ne présage rien de très bon pour le futur collaborateur adjoint gestionnaire si il (elle ?) est lauréate du concours.
En même temps, c'est vrai que je connais des CE de 60-65 ans qui ne savent pas trop manier les moteurs de recherche...
Une vocation tardive peut être loli63 ?

volcan a écrit:

Je ne doute pas, Loli63, que tu réussisses le concours de CE, tu en as le profil. Hélas.

Que notre charmante collègue si directive n'oublie pas, au moins, qu'elle aura été elle-même gestionnaire quand elle devra travailler avec le sien...

Edit: je vois que mon non moins charmant collègue Gilles a pensé à la même chose que moi...

Passons sur la fainéantise ou le manque de compétences. Mais pour le jugement de valeurs, le dédain et l'insulte larvée

Et le manque d'humour de lol m'étonne!
Peut-être ne connait-elle pas la signification des charmants smileys ? Alors celui qu'a utilisé notre amie Pimp était amical!
LOL 63, il faudra faire preuve de pédagogie à l'avenir avec les enfants...

Mwaip, loli63, noté dans ma liste.

Toute ma solidarité à Pimprenelle qui a fait une observation que chacun aurait pu faire ici.

La question est aussi de savoir si demander à des gestionnaires d'EPLE quels sont les critères pour être CE......Il me semble que les perdir ont leur propre forum et qu'on peut y apprendre pas mal de choses.

Pour ceux qui en connaissent pas, il existe un outil génial : Let me google that for you qui permet de......le mieux c'est de cliquer ici pour comprendre

Laxman a écrit:

Les fonctions de C.E sont difficiles mais nécessaires.

Alors pourquoi ne pas repenser la fonction de CE.
En 20 ans de carrière de gestionnaire et même si je n'ai pas trop souffert de mes relations avec un CE (parfois parce que je lui suis rentré dedans pour qu'il me respecte), j'ai quand même constaté chez tous ceux que j'ai côtoyés une nullité chronique dans le domaine budgétaire et, plus affligeant, un désintérêt souvent total pour la gestion. Les mêmes pouvaient être très bons dans le domaine pédagogique.
Il suffirait donc de confier la responsabilité de la gestion budgétaire au gestionnaire, ce qui règlerait bon nombre de problèmes:
1) Le chef d'établissement pourrait se consacrer à 100% à la pédagogie et au management de son équipe de profs.
2) Il arrêterait de se mêler d'un domaine qui lui est étranger, d'où moins de bêtises et moins de tensions.
3) Il ne se présenterait pas au concours pour devenir le chef suprême, on aurait donc que des bons.
4) Le gestionnaire, spécialiste et décideur dans son domaine, serait mieux payé et reconnu ce qui éviterait bien souvent sa souffrance au travail, celle qu'il décrivait si bien dans........ Aïe!.... Aïe!....Aïe!....Pas taper, non...... pas la camisole...... Au secours!

BUBU a écrit:

Laxman a écrit:

Les fonctions de C.E sont difficiles mais nécessaires.

Alors pourquoi ne pas repenser la fonction de CE.
En 20 ans de carrière de gestionnaire et même si je n'ai pas trop souffert de mes relations avec un CE (parfois parce que je lui suis rentré dedans pour qu'il me respecte), j'ai quand même constaté chez tous ceux que j'ai côtoyés une nullité chronique dans le domaine budgétaire et, plus affligeant, un désintérêt souvent total pour la gestion. Les mêmes pouvaient être très bons dans le domaine pédagogique.
Il suffirait donc de confier la responsabilité de la gestion budgétaire au gestionnaire, ce qui règlerait bon nombre de problèmes:
1) Le chef d'établissement pourrait se consacrer à 100% à la pédagogie et au management de son équipe de profs.
2) Il arrêterait de se mêler d'un domaine qui lui est étranger, d'où moins de bêtises et moins de tensions.
3) Il ne se présenterait pas au concours pour devenir le chef suprême, on aurait donc que des bons.
4) Le gestionnaire, spécialiste et décideur dans son domaine, serait mieux payé et reconnu ce qui éviterait bien souvent sa souffrance au travail, celle qu'il décrivait si bien dans........ Aïe!.... Aïe!....Aïe!....Pas taper, non...... pas la camisole...... Au secours!

Ah, mais si, la camisole ! Pour ton bien. Puisqu'on te dit que l'institution s'est améliorée depuis la mi-décembre.





Oui pourquoi pas, mais déjà ton 3) est surprenant. Il faudrait que tu développes.

Juste en passant une question parmi d'autres :
le gestionnaire devenu ordonnateur sera tenté de prendre des décisions qui auront de fortes incidences dans le domaine pédagogique. Par exemple entre équiper des locaux pour des futurs scientifiques et techniciens à qui l'on fait tâter pour de bon des sciences et pas que dans des bouquins et équiper des locaux pour des bavards de série L dont il serait tentant de les limiter à un tableau à craie ou soyons généreux un tableau moderne, le choix purement et immédiatement comptable sera de s'activer pour ces derniers au détriment des premiers bien plus coûteux en équipement puis en consommables.

Qui va décider si l'on créé une nouvelle seconde scientifique ou un nouvelle seconde littéraire quand y a pas les sous pour les deux ? Le pédago-garde-chiourme-des-profs ou l'intendant des lieux et bonnes choses ? Il suffit de voir déjà les bisbilles entre recteurs et C.T. pour la déconstruction et construction des bâtiments. Qui ont chacun des incidences fortes sur les contenus de l'enseignement et la manière de les servir.

Tes collègues algériens - gestionnaires-comptables - l'ont bien compris. Ils ont une incidence pédagogique. La preuve, ils réclament une prime "pédagogique".

Tu ne peux pas faire sérieusement, durablement et surtout utilement, une séparation entre pédagogie et gestion dans d'aussi petites structures que sont les EPLE. Mais ce n'est que mon avis.

t .

Ces deux aspects sont intimement liés.

C'est le contenu de la formation des C.E qu'il faudrait revoir ainsi que le profil des candidats.

Mais ce sujet a été évoqué plusieurs fois sur ce forum.

touïteur a écrit:

Oui pourquoi pas, mais déjà ton 3) est surprenant. Il faudrait que tu développes.

C'était pour répondre à ça:

Anonymous a écrit:

Malheureusement les bons restent en dehors du
concours pour laisser la place aux arrivistes avec une mentalité de
"petits chefs".

touïteur a écrit:

Qui va décider si l'on créé une nouvelle seconde scientifique ou un nouvelle seconde littéraire quand y a pas les sous pour les deux ? Le pédago-garde-chiourme-des-profs ou l'intendant des lieux et bonnes choses ?

Ce sera l'ordonnateur sur avis du directeur des études (l'actuel CE).

Pourquoi ne voir en l'intendant qu'un mec limité incapable de réfléchir autrement qu'en "comptable" comme tu dis? Un exemple: un jour, un documentaliste est venu me voir en me disant qu'il aimerait bien qu'on puisse acheter quelques livres car son CDI était bien pauvre dans ce domaine (pas de ma faute, je venais d'arriver). Il souhaitait un prélèvement de 400 € (il n'osait demander plus). Je lui ai répondu que je connaissais la situation et que j'appuierai une demande de 1500 €, ce qui fût fait. Je suis donc tout à fait capable de dépenser des sous (s'ils existent bien entendu, c'est peut-être la différence avec nombre de CE) pour la meilleure pédagogie possible comme je dépense les sous du SRH pour la meilleure cantine possible. Où est la différence? Dans le dernier cas, les menus sont proposés par le cuisinier et très souvent acceptés. Dans le premier cas, les dépenses pédagogiques seraient proposées par le CE et très souvent acceptées.

Préfères-tu te faire opérer par un chirurgien formé et compétent dans son domaine ou par le ministre de la santé? Aimerais-tu qu'il téléphone à sa hiérarchie en pleine opération pour savoir s'il doit effectuer tel ou tel acte chirurgical? Laisse donc aux spécialistes la responsabilité de leur domaine de compétence. Pour l'instant, je suis désolé, les ordonnateurs actuels ne sont pas des spécialistes, même pas des généralistes. Donc, soit ils demandent et acceptent une formation digne de ce nom, soit ils passent la main.

nul ce débat

archi nul

attention au syndrôme de Kalimero ...

Moi je trouve ça fort intéressant et comme tous les bons élèves, je prends des notes avec application.

QuatrEsse a écrit:

La question est aussi de savoir si demander à des gestionnaires d'EPLE quels sont les critères pour être CE......

Fred83NC a écrit:

Est ce qu'à votre avis le principal d'un établissement peut édicter un
règlement(non écrit) concernant les logements de fonction arguant du
fait qu'il est le chef d'établissement: à savoir: fermeture des portes
de l'immeuble, rangement de certains objets dans le hall(nous n'avons
pas de cave) etc etc

Pour répondre à la question de QuatrEsse: au hasard, être super-fort en rangement de logements de fonction ?

ac2rcbc a écrit:

nul ce débat

archi nul

attention au syndrôme de Kalimero ...

Il y a suffisament d'autres débat sur le web pour y trouver son intérêt.

Moi ce débat me convient.

Moi aussi surtout que je trouve les idees et argumentaire de bubu tres interessants...

En tout cas, chuis bien content de la petite provocation du Bubu qui arrive à point nommé pour faire oublier les propos pénibles sur moi tenus par les Clônes. Bouffer des chefs d'établissement, moi ? Pas plus que mes cousins lapins non mutants ne broutent d'edelweiss et d'orchiées rares. Les CE sont le sel de la terre, je suis leur humble serviteur, ils me montrent la voie et je leur en suis toujours reconnaissant.

(sérieusement, mes faits d'armes en matière de boulottage de chefs consistent à avoir fait de la résistance passive à la misogynie d'un chef etignoré l'agressivité d'un adjoint quand j'étais NG, de n'avoir pas trop fâché mon CE quand j'étais débutant gestionnaire, d'avoir accepté de me faire mettre dehors par le suivant, et enfin d'avoir tenu tête à celui d'après que je savais atteint par l'obligation de mobilité)

Citation :

Et tu ne t'es pas une seule seconde demandé si en ouvrant ta boîte de Pandore, tu n'y trouverais pas non plus un nombre au moins aussi important en proportion de dossiers concernant les profs, les ... gestionnaires, (les docs, les agents, etc...) ?

Veuillez relire ma réponse ; le problème c'est que le degrè de nuisance et les conséquences ne sont pas les mêmes entre un prof véreux, un agent manipulateur... et un CE pas très recommandable ! eh, oui, simple position de pouvoir..! évident..!

Citation :

Le CE, c'est comme l'arbitre: c'est vachement pratique d'en avoir un sous la main à la fin du match pour reporter sur lui toute sa rancoeur quand on a perdu. Avec toute la mauvaise foi possible. En plus il n'y en a qu'un: c'est dire si on ne peut pas se tromper. Les CE, c'est comme les fonctionnaires ( ): tout le monde les traite de démagogues fainéants et de petits chefs privilégiés, mais personne ne veut prendre leur place.

bien-sûr... mais relire mon message;

en bref, et j'en resterai là car inutile de plus me répéter...on peut être "incompétent" et honnête mais reconnaître ses erreurs et chercher à s'améliorer ..( on est tous passé par là... ) MAIS ne pas charger les autres de ses fautes ou inconséquences au lieu d'assumer..ou monter les personnels les uns contre les autres pour arriver à ses fins...problème de méthode, c'est tout.

marie23 a écrit:

en bref, et j'en resterai là car inutile de plus me répéter...

On a bien compris ce que tu voulais dire, Marie23, et on a nous aussi connu (et supporté) des chefs d'établissement de ce type. Le pouvoir de nuisance d'un CE est effectivement très élevé.

Mais ça ne doit pas conduire à généraliser sur l'ensemble d'une profession. J'ai aussi des connus des CE normaux qui étaient systématiquement critiqués et rencontraient une levée de boucliers à la moindre de leur décision, et même parfois pour des décisions contraires. Bref, ce n'est pas aussi simple.

Bozinchu a écrit:

C'est un des concours les plus facile à l'éduc (ration présents/reçus)
On sait maintenant combien il y aura de CE en plus pour 2013.

Personnels de direction de 1re classe	50
Personnels de direction de 2e classe	650

C'est à voir là

Un jour, peut-être.

J-M a écrit:

Un jour, peut-être.

Pauvre AC...

RETU a écrit:

J-M a écrit:

Un jour, peut-être.

Pauvre AC...

@ RETU
Attends ! le J-Mic fait partie de ceux qui ont roulé leur bosse et leurs moustaches. Il est pénible et chipoteur par moments - souvent les bons - il sait chatouiller là où cela fait frétiller, surtout les AC qui sont parfaits.
Il a vu du pays. Et des AC aussi. Rien n'est parfait dans les voyages en Educ.nat. et autres F.P. Il ferait un CE intéressant à observer, assez différent de ceux issus en ligne directe du cursus "maternité MGEN - MAIF - CAPES - salle de prof - CE" .
En tout cas bonne chance à lui. Je le sens, il a la nostalgie de la boutique. Effectivement il pourrait avoir un A.C. rien que pour lui (compter une dizaine d'année tout de même pour être CE en chef avec l'A.C. logé dans son lycée). Les places sont devenues chères, même pour les C.E. .
Mais il a bien changé.

@ marie23
Vous verrez quand vous serez de l'autre côté de la frontière, l'intendant a plus - en proportion - de problèmes de gestion des personnels qu'il n'a pas choisis qu'un CE avec ses profs. Et c'est peu dire. Les profs sont très ignorants des pratiques de leurs collègues. Ils les découvrent le plus souvent SEULEMENT une fois devenus adjoint CE. Bon courage en intendance. En plus, si cela coince, l'intendant a le CE sur le râble si cela déborde dans son pré-carré. Bref, vous n'êtes absolument pas à l'abri d'un CE affreux ou simplement excédé, une fois reconvertie dans les bureaux. Bien au contraire, au lieu d'un chef, vous en avez deux si ce n'est pas vous l'intendant tout en n'ayant plus la protection de la salle des profs qui, si elle est soudée et astucieuse, peut assez facilement dé-souder un CE. Bien plus rapidement que les administratifs. Relisez l'IZ et ses bons conseils.

@ l'infernal Z

sainte barbe est une référence et un pipeole de qualité ! Nulle moquerie du tout.

Ayé, je comprends tout !
les 1234 CE que tu as nommés affreux depuis 2006, en fait tu ne les a pas bouffés tout à fait. Juste grignotés, petit morceau par petit morceau sur le forum, le reste au congélateur pour des fils et des semaines ultérieurs - tu parlerais donc là des trois quatre sérieux emmerdeurs que tu as croisés de très près, plus de quelques autres à proximité, auxquels tu auras pensé très fort les ayant vu à l’œuvre (une belle brochette indiscutablement). Mais aussi à l'institution dont ils étaient redevables et qui les aura protégés. Cela ne se fera plus. Elle devenue parfaite, équitable, le sens du service, avec cependant l'obligation de (re)loger les inadéquats, de ne pas se renier surtout...
À bien réfléchir, on fait tous pareil ici, mais avec moins de talent. Qui n'a pas mangé une des docus rencontrées, au moins dix fois sur le forum à faire croire qu'elles étaient une dizaine, tellement caricature mais très bien défendue par ses pairs qu'elle en aura fait oublier les autres, banales, dans la norme ou parfois exceptionnelles ?
Pareil pour les profs : il est bien vrai que si 80% d'une salle de prof est agréable, il en reste 20% de problématiques, dont la moitié de mauvaise foi. Ce seront ces derniers 10% qui occuperont en intendance comme chez les CE, 80% du temps et de l'énergie disponible afin de les circonvenir.
Après l'envie d'en causer sur les forums n'est pas totalement répréhensible. Une douce nécessité, pour l'édification des lecteurs, voire parfois même un impérieux défouloir. Mais la haute administration n'a pas intégré « défouloir » dans son lexique.

@ Boz'

L'an prochain, feras-tu la même annonce en tête de gondole, qu'on s'y prépare ?

t .

n'oubliez pas qu'il existe un sport national en France (et surement dans le monde entier) qui consiste en ce que les subordonnés se croient immanquablement meilleurs que leurs chefs. J'ai connu ça comme guerrier , où des 2eme cl et caporaux (et ainsi de suite) critiquaient vertement les choix tactiques et techniques du général, du colonel, du capitaine et de la marmotte!!!certains se croyaient plus qualifiés que moi dans les domaines des techniques commando alors que j'étais instructeur national (jusqu'à ce qu'ils se fassent péter la tronche!!!)

En fait c'est naturel, le mot "autorité" ayant deux sens: pouvoir légitime de commander (chef de droit) et ascendant/influence (chef de fait)

L'autorité est nécessairement subie par le subordonné et fait parfois bander le supérieur hiérarchique, et c'est là que les pbs arrivent, car si certains voire beaucoup de pélerins ont un besoin absolu de chef il n'en reste pas moins que la limite du supportable est extrêmement variable selon les individus.

Je ne vais pas faire cours de philo mais on se rend bien compte que tous nos excellents conseils en rubrique "malaise" ne sauraient en aucun cas avoir de valeur universelle, car on a toujours à faire avec un pb relationnel type, entre deux personnalités dominante et subissante, et là bon appétit pour savoir ce qu'il y a dans les neurones quand il y a des neurones, c'est bien souvent de la testostérone!!!)

Il n'y donc enfin aucune raison objective pour que le pourcentage de khons soit différent parmi les CE que dans tous les autres domaines!

Lieutenant, oui, mon lieutenant !