Laure2 a écrit:

Je ne pense pas qu'il cherche à me berner...Mais je ne le comprends pas, ni sa première proposition, ni son mode d'appel d'offre...

Ma chère Laure, une bête suggestion: et si vous lui demandiez tout simplement de vous expliquer le mode en question ? Cela suffirait peut-être à lever vos interrogations, qui semblent grandes...

Bon. On va tenter le coup mais c'est bien parce que j'aime les causes désespérées et parce que les combats perdus d'avance sont les plus glorieux.

Bon Laure, essaye de te concentrer cinq minutes et d'arrêter de planer.

Un accord cadre - pour faire simple pour toi - c'est un appel à la concurrence où le pouvoir adjudicateur... excuse, je veux dire la personne qui de donne ton EDT le jour de la pré-rentrée... demande à des sociétés (des trucs où des gens travaillent, pas des profs, mais des gens qui travaillent vraiment) de faire des propositions de tarifs pour certaines fournitures. Le plus souvent c'est dans le domaine des produits d'entretien (les trucs pour nettoyer les cochonneries que tu laisses en classe et en salle des profs comme les restes de tes sandwichs au soja et le thé à la verveine que tu renverses) et des fournitures administratives (tes feutres à tableaux blancs et du papier pour photocopier des pages de livres dont tes élèves n'ont rien à faire mais qui te donnent l'impression de bosser un minimum). Le CE (mais en fait c'est le gestionnaire qui est le seul qui travaille réellement dans un lycée) choisit un, deux ou trois fournisseurs auxquels il fera appel lorsqu'il aura besoin de ce type de fournitures. Cela lui évite de devoir faire la procédure totale pour un marché à chaque fois. C'est utile lorsqu'on ne connait pas au départ les besoins avec précision.

C'est sans doute ce que fait ton gestionnaire d'après ce que tu as fort mal expliqué (je plains tes élèves qui ne doivent rien piger à tes cours). Il fait une consultation sur deux voyages, analysera les réponses et retiendra après deux ou trois voyagistes qui lui paraitront moins mauvais que les autres. C'est à euxqu'il soumettra vos 14 voyages touristiques pour vous permettre de partir en vacances tous frais payés par l'établissement. Inutile de dire que vous n'êtes pas prêts de partir aux conditions que vous souhaitez.

Ca va, tu suis ? On fait une pause le temps que tu relises dix fois ce que j'ai écris avant de pouvoir comprendre ?

, on fait une pause

Je confirme que Laure est bien une enseignante ; elle en a indubitablement l'attitude.

Elle demande un truc. On se décarcasse pour l'aider. Et Madame va se coucher tranquille pendant qu'on travaille à lui résoudre son problème.

J'aime pas les profs.

Tu vois que tu expliques très bien!! T'aurais dû faire prof

DBM a écrit:

T'aurais dû faire prof

Moi je veux bien faire des efforts pour m'intégrer, être aimable avec la bande au Grincheux, les corses et même avec Le Forgeron ; mais si on m'insulte ça va déraper et va y avoir des pleurs et des départs.

Ah bon tu pleures toi?

Ah bon tu pars ?

Vous êtes certaines de vouloir croiser le fer avec moi ?

Pour paraphraser Epictète, "un combat entre une ingénue et un guerrier aguerri est un combat inégal. Cruche et pierre, comme on dit, ne vont pas ensemble". De plus mon coté vieille France m'obligerait avec des dames (si je puis dire), à un combat à fleuret moucheté qui perdrait en intérêt.

Soyez gentilles, restez donc à jouer avec vos petits camarades dans la bac' à sable, et ne venez pas embêter les grandes personnes.

Moi j'empoisonne

Bon j'ai GJQ demain j'vais réfléchir à mon recours!

En tout cas, bravo pour l'explication de l'accord cadre.

Cette sympathique collègue a à mon avis du mérite de faire l'effort de poser la question.
Tiens Laure : Moi j'aime bien les profs.

En revanche suis les conseils de vilain intendant sur ce coup-là. Ils sont bons.

Le Forgeron a écrit:

...

En revanche suis toujours les conseils de vilain intendant, ils sont très bons.

J'ai rectifié ta phrase qui était mal écrite. Ce n'est pas grave, on ne peut attendre la qualité de quelqu'un qui aime les profs.

Bon, il est midi passé et la Laure2 n'est toujours pas réveillée. Ou alors elle a mieux à faire ; comme passer chez le coiffeur, faire les magasins de fringues ou revoir pour la centième fois "le jour et la nuit".

D'ailleurs quel est le rapport entre philosophie et voyage scolaire ? Elle va 15 jours en Grèce avec l'alibi pédagogique de visiter la maison de Platon ou le tonneau de Diogène ?

de Vilain Intendant, aujourd'hui à 11:21

Le Forgeron a écrit:...

En revanche suis toujours les conseils de vilain intendant, ils sont très bons.

J'ai rectifié ta phrase qui était mal écrite. Ce n'est pas grave, on ne peut
attendre la qualité de quelqu'un qui aime les profs.


Le Forgeron avait écrit:...
« En revanche suis les conseils de vilain intendant sur ce coup-là. Ils sont bons. »

Il s'essayait à contrepéter discret. Mais personne ne releva sauf moi, Adèle, prof*.
Ensuite en le raccourcissant, tu gâchas son bon coup* pour toi :
« En revanche suis les conseils de vilain intendant sur son bout, il lasse con*. »
Avec une variante possible sur la fin, mais aussi .

signé
Adèle prof*
.

Oui... Un prof, ça bosse... Alors on limite les plaisirs sur le net avec la joyeuse équipe...J'ai compris ce qu'est un accord cadre...Merci au vilain...pas si vilain que ça! Mais l'accord cadre en question, ça n'a pas l'air d'attirer foule! Les agences auxquelles j'ai demandées de répondre à l'offre s'étonnent de ce que le voyage dont il m'ont fait parvenir un devis n'y figure pas et ont l'air étonné de la complexité de la procédure. En copié/collé, l'une des réponses d'une agence:" Nous
n'avons généralement pas à faire à ce type de demande si complexe en matière de
documents à fournir, et à remplir. Nous avons beaucoup de demandes et ne
pourrions nous permettre de faire cela pour toutes les demandes de devis qui
nous parviennent."
Reste que nous, au lycée, on est bien embêté! Un appel d'offre avait déjà été fait une année précédente et était resté infructueux... Si bien que cette année, c'est nous qui faisons pression sur les agences dont les devis nous intéressent pour qu'elles se manifestent... Pour ceux qui me conseillent de demander devant un bon café des explications à mon intendant... J'ai bien essayé!!! Nous sommes 2 parallèles qui ne se rencontrent pas... Ce que je vois, c'est l'année qui avance avec des disponibilités de réservation qui s'amenuisent et un labyrinthe kafkaien dont je ne vois pas l'issue... La date limite des réponses à l'appel d'offre est le 5 décembre??? L'autre possibilité qu'évoque le Vilain: appel groupé??? Est-ce que sa pudique bonté peut me conseiller? Si j'en parle à mon intendant, peut-on espérer travailler dans dans un espace riemannien où les parallèles se rencontrent?

LA référence est le seuil des marchés tel qu'il existe aujourd'hui ; en simplifiant, cela donne :
- en dessous de 15 000 € ht, on peut prospecter auprès de qui l'on veut, mais il vaut mieux avoir plusieurs devis pour prouver que l'on n'est pas dans le favoritisme
- au-dessus de 15 000 € ht, il faut une procédure adaptée (un MAPA) qui suppose une publication adéquate afin que n'importe quel voyagiste de France, de Navarre voire d'Europe puisse faire une offre. Le cahier des charges qui va avec va, non seulement décrire le programme du voyage, mais aussi sur quels critères la meilleure offre sera choisie et le poids de chaque critère. Cela n'interdit pas de contacter son(ses) prestataires, mais il est interdit de ne faire que cela. Raisonnablement, il faut compter 3 semaines de publication, puis examiner les offres et présenter le projet et le budget du voyage finalement retenu lors du premier CA prévu. Donc, plus on anticipera sur ces procédures, plus tôt le voyage sera adopté en CA et certaines modalités (réservations) en seront facilitée.

Il faut faire attention à :
- il faut prendre en compte tous les aspects du voyage (hébergement, transport, musées,...) pour savoir comment se situer par rapport au 15000 €.
- certains diront que le seuil de 15000 € s'apprécie sur l'ensemble des voyages prévus durant une année civile déterminée.... ce qui n'est pas toujours évident à obtenir et à organiser.... Si aucune offre n'est reçue (sous certaines réserves, telle que la manière dont le cahier des charges est rédigé ou que la publicité soit réelle et sérieuse), rien n'interdit alors de choisir une offre négociée directement à postériori.

Au final, c'est bien un travail de collaboration entre le professeur organisateur (qui va décrire par le détail le programme de son voyage) et le gestionnaire (qui va effectuer les démarches de publicité du MAPA). En dessous de 15000 €, le professeur peut travailler dans son coin, chercher tous les devis qu'il désire et présenter au gestionnaire un dossier solide, que le CE examinera aussi, le choix final (quelque soit la procédure) étant arrêté d'un commun accord avant la présentation en CA.

Merci pour cette réponse très claire. Mais quelle différence entre un MAPA, un appel cadre et un appel d'offre avec des lots (un pour chaque voyage)?

Un MAPA et et un appel d'offre avec des lots (un pour chaque voyage) c'est la même chose (sauf que pas tous les MAPA comportent des lots)

un accord-cadre c'est ça


Pour les MAPA un peu de saine lecture ici et tu pourras être une spécialiste

:sunny:Plus efficace que Le Vilain! Vive la Corse et Merci.

Tiens t'es revenu toi ? Tu as pris le temps.

Me fais pas rire ; tu as lu et compris les textes sités par le corse ?

Dans ce cas pour ton problème quelle solution tu proposerais ?

Un peu d'aide...



ici
Tout simplement!

En réponse au Vilain: Heu... non... Moi trop bête! Ben alors... Hi Han Hi Han...
Vive
l'optimisme des Lumières! Le vilain juge-t-il de sa haute autorité et de
façon anté-républicaine qu'il y a des sous-humains qui se vautrent dans
l'infra-rationalité?
Que je comprenne mieux la technicité d'un Mapa
ne me donnera peut-être pas le pouvoir d'arranger mon affaire... Que le
Vilain réfléchisse sur la différence entre savoir et pouvoir...Il semble pour son compte identifier les 2...

Pour nous comprendre...

achat public en EPLE

Laure2 a écrit:

En réponse au Vilain: Heu... non... Moi trop bête! Ben alors... Hi Han Hi Han...
Vive
l'optimisme des Lumières! Le vilain juge-t-il de sa haute autorité et de
façon anté-républicaine qu'il y a des sous-humains qui se vautrent dans
l'infra-rationalité?
Que je comprenne mieux la technicité d'un Mapa
ne me donnera peut-être pas le pouvoir d'arranger mon affaire... Que le
Vilain réfléchisse sur la différence entre savoir et pouvoir...Il semble pour son compte identifier les 2...

Et bien ça doit être joli les cours de philo ; déjà qu'avec un prof normal on n'y comprend rien, là en comparaison même le discours Olrik devient d'une limpidité d'eau de source des montagnes ..... .

Pour en revenir au sujet et pour les collègues, voilà la technique qui me semble être la bonne.... en fait, c'est LA bonne puisque la mienne.

En septembre on consulte un ou deux voyagistes afin d'avoir des devis pour chaque voyage. On se sert de ces devis pour rédiger le canevas général du voyage : moyen de locomotion, hébergement souhaité, visites envisagées, dates, lieu, nombre de touristes, etc....

On a un bien évidemment comme tout bon gestionnaire un canevas tout prêt pour les marchés avec les articles qui vont bien (identifications, négociation, pièces à fournir, modalités de paiement, etc...) et qu'on complète avec les spécificités de chaque nouvel appel d'offre.

Dans le cas présent on allotit avec un lot pour cxhaque voyage. On envoie la publicité sur l'AJI, sur le BOAMP compte tenu du montant et à chacun des voyagistes que l'on connait. Trois ou quatre semaines après on a les résultats de l'appel d'offre à temps pour présenter les budgets au CA de novembre et mi-décembre tout est cadré.

Cela nécessite que les enseignants se bougent en septembre (c'est parfois difficile la sortie de l'hibernage estival), que leurs demandes soient réalistes et adaptables et qu'après on ne change rien aux projets.

C'est un gros travail pour l'intendance ; mais une fois cadré on est "tranquille".

Cela dit 14 voyages ce n'est plus un établissement scolaire mais une agence de voyage... Faire du tourisme aux frais de l'établissement est malheureusement devenu une habitude et pour un voyage ayant vraiment un but pédagogique affirmé et démontré, combien sont de simples voyages d'agrément. Mais je suppose que compte tenu des perturbations que cela impliquerait pour la scolarité des élèves, ces voyages ont lieu durant les vacances de Paques.

L'allotissement est en effet la solution. La difficulté est que souvent les profs veulent tel voyagiste parce qu'ils veulent telle prestation. On rentre ainsi dans le délit de favoritisme. Pour un grand nombre de voyages pour un montant global largement supérieur aux 90 000 €, ne pas respecter le code des marchés me semble être dangereux.

Sans méchanceté je me dis que le jour où un collègue se sera fait attraper par la justice pour non respect du CMP, on découvrira soudainement le problème.... comme toujours avec l'Education nationale dont l'anticipation n'est pas la qualité première. Dés lors je monte une boite de conseil comme E&T pour faire de la formation à 500 € le stagiaire.

Un marché alloti pour une dizaine de voyages c'est en tous cas moins compliqué qu'un groupement d'achat de denrées alimentaires avec 50 lots.