Bonjour,


tout d’abord, j’espère ne pas alourdir le forum, j’ai
utilisé la fonction « recherche » mais n’ai pas trouvé la réponse à
ma question qui est la suivante : un gestionnaire peut-il utiliser des
crédits disciplinaires sans l'accord des enseignants?


Je suis enseignant et notre gestionnaire veut utiliser nos
crédits pédagogiques pour régler la location d’un bus (loué dans le cadre d'une sortie scolaire payante facultative) alors qu’il ne nous en
avait pas parlé et que cette dépense n’apparait pas dans le budget de la sortie
voté au CA.





Merci d'avance pour votre aide.

Dans l'absolu le gestionnaire peut ; mais avec l'accord du chef d'établissement.

La répartition des crédits pédagogiques par discipline est un outil de gestion et ne préjuge en rien de la personne qui va juger de l'opportunité de la dépense. Il y a un besoin, il y a de l'argent sur cette ligne, le gestionnaire, travaillant pour le compte de l'ordonnateur (seule et unique personne à décider en matière budgétaire), a tout a fait le droit de proposer d'imputer la dépense sur cette ligne.
Il prévient le coordonnateur de discipline, qui sait ensuite combien il reste sur la ligne pour le reste de l'année.

Question a la c....: m'enfin au départ y avait un bus de prévu ? Ou pas ? Y a bien quelqu un qui a organisé le truc.

Flouette a écrit:

Question a la c....: m'enfin au départ y avait un bus de prévu ? Ou pas ? Y a bien quelqu'un qui a organisé le truc.

Oui, le bus était prévu et a été réservé par le lycée.
Notre CDE dit que le lycée va payer mais le gestionnaire n'est pas d'accord et en général le CDE fait ce que le gestionnaire lui dit...

Bizarre. Si c'est bien le service de gestion qui a réservé le bus, bizarre que le gestionnaire ne veuille pas payer.

Winnie a écrit:

Bizarre. Si c'est bien le service de gestion qui a réservé le bus, bizarre que le gestionnaire ne veuille pas payer.

Je ne vais pas rentrer dans les détails, mais je crois qu'il y a une histoire d'antécédents avec l collègue ayant organisé la sortir.
Je retiens en tout cas que c'est, en théorie, possible.

Merci pour vos réponses rapides et précises.

Gatsby a écrit:

Je retiens en tout cas que c'est, en théorie, possible.

Je tiens quand même à préciser que c'est une question à laquelle (normalement) tout professeur devrait pouvoir répondre sans venir sur le forum.
Ou alors je ne vois pas ce qu'il font dans un CA à voter le budget.
Le budget se vote en équilibre par chapitre et à l'intérieur du chapitre le CE fait ce qu'il veut.
Personne n'est propriétaire de ces sous.

Bonsoir,
Et par qui a-t'il été réservé le bus ??
Pour quel prof ? Parce que si un prof a organisé une sortie... Si un bus est loué c'est que visiblement c'était nécessaire et que le CE l'a décidé... Donc faut payer ... S'il n'y a pas de fonds prévu, c'est sur la ligne de la matière la plus concernée.
Il n'y a qu'un adjoint-gestionnaire...

Bozinchu a écrit:

Gatsby a écrit:

Je retiens en tout cas que c'est, en théorie, possible.

Je tiens quand même à préciser que c'est une question à laquelle (normalement) tout professeur devrait pouvoir répondre sans venir sur le forum.
Ou alors je ne vois pas ce qu'il font dans un CA à voter le budget.
Le budget se vote en équilibre par chapitre et à l'intérieur du chapitre le CE fait ce qu'il veut.
Personne n'est propriétaire de ces sous.

Hum... Quelle amabilité...
Je précise que 1/ je ne suis pas élu au CE et 2/ je suis enseignant: je sais faire des cours, je sais gérer mon budget personnel mais je en sais pas encore gérer un budget d'établissement...

DBM a écrit:

Bonsoir,
Et par qui a-t'il été réservé le bus ??
Pour quel prof ? Parce que si un prof a organisé une sortie... Si un bus est loué c'est que visiblement c'était nécessaire et que le CE l'a décidé... Donc faut payer ... S'il n'y a pas de fonds prévu, c'est sur la ligne de la matière la plus concernée.
Il n'y a qu'un adjoint-gestionnaire...

Le bus a été réservé par "le lycée", je ne sais pas qui a signé le bon de commande.
Il y a un agent comptable dans notre lycée mais la situation est compliquée (conflit avec le CDE et la collègue organisatrice de la sortie)

Merci, en tout cas!

L'amabilité n'est pas mon fort (et je m'en moque d'ailleurs)
Je ne suis pas payé pour être aimable.
Le message ne s'adressait pas nécessairement à vous, mais de manière générale à tous les profs à qui on a donné un droit énorme en CA qui me "gonflent" régulièrement et qui ne sont pas capable de savoir comment est organisé administrativement et financièrement un bahut.
Pas plus tard qu'aujourd'hui une CPE d'un ER me demandait si on pouvait débattre en CA (et donc voter) l'installation d'une clim à la viesco.
Et l'année dernière quand nous avons discuté de la couleur des rideaux à choisir pour les salles, un grand moment ...
J'adore aller dans les CA de mes ER.

Gatsby a écrit:

Le bus a été réservé par "le lycée", je ne sais pas qui a signé le bon de commande.

Il y a un agent comptable dans notre lycée

on peut m'expliquer le rapport entre les deux?

Je souhaite raconter ici une anecdote :

Il y a quelques jours, je discute avec une agrégée des lettres (les catégories inférieures, je leur cause pas). Je lui explique que, quand j'étais (peu de temps) maître-auxiliaire, j'avais eu du mal à noter un élève non francophone. En effet, comment noter ses progrès ? Ses notes eussent été injustement élevées par rapport aux mêmes données aux autres élèves.

Elle hausse le sourcil et me dit : "Mais enfin, ça s'appelle la pédagogie différenciée. L'évaluation est individuelle. L'élève lui-même est le seul référent. On se moque des notes données aux autres élèves. Ils seront tous à égalité le jour de l'examen."

J'en restai comme deux ronds de flan.

Oui, du coup, je tire de cet exemple qu'un professeur peut croire (à tort) avoir quelque droit de regard sur les crédits pédagogiques.

J'irai plus loin, même : avant de tomber amoureux d'une attachée d'intendance en 2000, j'ignorais même qu'il existât des collègues appartenant à des corps administratifs.

Pardon Boz mais avant de hurler sur le gestionnaire, ce professeur vient se renseigner ici. Démarche louable, non ?

Tu restes au GJQ ?

Gatsby le magnifique a quelques excuses. C'est regrettable, mais à l'IUFM le fonctionnement d'un EPLE n'a jamais été au programme, alors maintenant c'est encore pire...


Pour tenter de résumer : le seul chef, c'est le chef d'établissement (dit "l'ordonnateur" quand on parle de sous). Vu qu'il a autre chose à faire de ses journées que de s'occuper des préoccupations bassement matérielles, il a des adjoints : un pour la pédagogie, un pour le reste. Et, en bon chef, il se repose sur ses adjoints.

Là où ça devient intéressant, c'est que le chef d'établissement est la seule personne capable de décider comment dépenser l'argent de l'établissement. Même si le conseil d'administration vote une prévision budgétaire, mais le bras droit, l'exécutif, c'est le chef d'établissement.

Dépenser de l'argent, ça commence par un bon de commande. Toujours. Sauf que comme le chef n'a pas envie de se taper tous les bons de commandes de l'établissement, il délègue à son gestionnaire préféré. Lequel est très très en colère quand quelqu'un d'autre passe une commande parce qu'il n'est pas au courant, qu'il n'a pas toujours assez d'argent, qu'il y a des procédures de marchés publics, et surtout qu'on n'achète pas ce qu'on veut où on veut.
De plus, il a parfois du mal à trouver sur quelle ligne de dépense il va passer une énième commande de bus alors que quand il a proposé le budget 2012 au chef, il y avait 5000 € de prévus, que là on est le 25 juin et qu'on en est déjà à 6000 €, mais que le chef est incapable de dire quelle ligne sabrer pour continuer à payer les bus parce que "je vous laisse gérer ça, vous comprenez, avec les examens et l'orientation, j'ai du boulot" (oui, nous on tricote, c'est bien connu).
Donc le gestionnaire regarde là où il y a de l'argent, il propose au chef, quand même, qui va lui dire "là j'ai une réunion avec le DASEN, je n'ai pas le temps, faites au mieux", et voilà.

Après le bon de commande, la livraison ou la réalisation de la prestation, il y a la facture. La facture, elle est toujours transmise à l'agent comptable, qui est celui qui paye à qui on lui dit de payer. Parfois le gestionnaire est aussi l'agent comptable, parfois le gestionnaire fait passer les opérations à l'agent comptable qui est dans un autre établissement. L'agent comptable, dans tous les cas, est chargé d'un certain nombre de contrôles, mais vérifier que le bus de SVT n'a pas été payé sur la ligne des maths n'en fait pas partie. Alors, agent comptable ou pas, cela ne change rien dans l'exemple.

Sinon, le fonctionnement général est un peu expliqué en conseil d'administration, donc en théorie les représentants des enseignants au CA devraient être capables de faire preuve d'un minimum de pédagogie à l'égard de leurs collègues. C'est pour ça que certains d'entre nous sont un peu revêches. On est comme vous, on n'aime pas répéter la même chose 15 fois pour le petit Kevin qui n'a rien écouté .

Grincheux a écrit:

Pardon Boz mais avant de hurler sur le gestionnaire, ce professeur vient se renseigner ici. Démarche louable, non ?

non il a qu'à demander à ses collègues élus

Grincheux a écrit:

Tu restes au GJQ ?

bien sur

Winnie a écrit:

On est comme vous, on n'aime pas répéter la même chose 15 fois pour le petit Kevin qui n'a rien écouté .

voilà

Ok, Kevin s’excuse de vous avoir fait répéter encore une fois la même chose... mais est bien content d'en savoir un peu plus!

Je vois que ça ne sert à rien de faire preuve de pédagogie, de s'em**** à taper pendant dix minutes des trucs qu'on connaît par coeur juste histoire d'informer et de rendre service, tout ça pour des personnes pas même capable de savoir reconnaître le second degré ou de remercier pour l'effort auquel jamais ils n'auraient consenti pour de simples épiciers. Finalement, c'est bien la méthode corse la meilleure

Pourquoi tu t'énerves ? Tu n'as rien tapé toi. Tu n'as même pas répondu...

Ca me surprend mais... je ne suis pas d'accord avec Boz, Winnie et D6.

Je prends rarement la défense des enseignants mais là c'est un peu fort : le collègue est sympa, pose une question légitime, lit la réponse (ce qui est rare) et nous remercie !

Pas bien de le faire payer pour les autres passés avant lui.

Je plussoie avec Grincheux. Au moins, il y a l'effort de poser la question. Et dans les formes.


Si ce n'est que Winnie a répondu de façon très pertinente et dans les formes également.

Donc, je propose l'amnistie pour l'ourson et l'exclusion temporaire de D6. (dont la durée de vie est limitée au 31/12/2012) et Boz (parce qu'il est corse)

D6., je te sens un tantinet agacée.

Nabolito, où tu as vu que je m'énervais ? Oui, ma 1re réponse a été froide, notamment du fait de l'emploi de l'adjectif possessif pour parler des crédits pédagogiques, mais je crois que j'ai rattrapé le coup, non ?

Allez, zou, au lit les enfants.

Relisez, faites des efforts
je parlais pas au gus, je parlais dans l'absolu.
Et dans l'absolu c'est le néant.

Gatsby a écrit:

je sais gérer mon budget personnel mais je en sais pas encore gérer un budget d'établissement...

Moi j'ai relu et je trouve ça
aucune différence entre les deux
quant tu as pas de sous tu peux pas dépenser
C'est donc pas la peine de venir nous demander

Winnie a écrit:

Nabolito, où tu as vu que je m'énervais ?

Où as-tu vu que j'avais vu que tu t'énervais ?

Mais pas grave, après relecture, je trouve que tu as été très bien.

Aussi je te retire de la liste ainsi que Boz, parce qu'il me fait peur.

Je propose donc que seule D6. soit exclue.

Grincheux a écrit:

Aussi je te retire de la liste ainsi que Boz, parce qu'il me fait peur.

Quel manque de courage...

Grincheux a écrit:

Aussi je te retire de la liste ainsi que Boz, parce qu'il me fait peur.

Et surtout parce que tu sais que je viens à Paris dans 10 jours

On ne touche pas à D6. !
(elle a des circonstances atténuantes)

Elle est parente avec VI ?

Isaac Newton a écrit:

Pourquoi tu t'énerves ? Tu n'as rien tapé toi. Tu n'as même pas répondu...

Même pas énervée, juste désolée de voir que les efforts de l'ourson sont parfaitement négligés.

Grincheux a écrit:

Ca me surprend mais... je ne suis pas d'accord avec Boz, Winnie et D6.

Je prends rarement la défense des enseignants mais là c'est un peu fort : le collègue est sympa, pose une question légitime, lit la réponse (ce qui est rare) et nous remercie !

Pas bien de le faire payer pour les autres passés avant lui.

Le collègue n'est pas sympa, il est poli au départ. Sa question est légitime, c'est pourquoi j'aurais sans doute pris un peu de temps à la façon de Winnie sans l'envoyer bouler comme Boz' l'a fait. Il a lu la réponse (manquait plus que qu'il ne la lise pas des fois qu'on aurait pu lui donner des billes pour emmerder un collègue), mais son merci ne s'adresse justement pas à la personne qui a fourni les plus gros efforts pour le renseigner. Non, tout ça parce que l'intervention recelait une malheureuse dose d'humour. Et justement, ce n'est pas sympa du tout d'avoir répondu à Winnie ainsi sans prendre le temps de remercier et rassembler ses ressources de lecture au second degré. Et au final je dis que ça donne plus envie de faire comme le corse que comme l'ourson. Dommage pour les suivants. Moi, en tout cas, je ne leur répondrais pas, et là ce ne sera pas parce que je serai arrivée tard sur le forum, mais bien pour les laisser dans leur ignorance crasse.

Winnie a écrit:

D6., je te sens un tantinet agacée.

Peut-être, je manque de recul. C'est vrai que ce genre de mépris larvé a toujours eu le don de m'agacer, quelles que soient les circonstances. Et si en plus on touche à mon ourson, là ça m'escagasse un peu plus, quitte à risquer d'être bannie