Je parcours le site et je ne vois personne parler de la FAIR. Est-ce que cette force n'est pas allée jusqu'à vous tous. Je n'y crois pas ! FAIR = Force d'achat des indépendants réunis - l'outil de nos marchés publics - Dans ma région nous sommes plusieurs à avoir été démarchés par cette société qui nous offre (contre paiement évidemment) une prestation de service pour s'occuper de nos marchés publics - Pour 280 euros HT par an, cette force s'occupe de tout. Vous ne connaissez pas ou bien nous nous sommes faits avoir ????

C'est le nouveau business des marchés publics, si on prend les eple d'une académie, au hasard, la mienne tu fais 520 * 300 ça donne un potentiel de 156 000 €.

C'est pas mal, ça crée des vocations.

Sinon, non, pas de FAIR chez nous, mais il y a l'équivalent.

Avec le code 2004, il y avait la question de la légalité de ces officines qui se posait pour les EPLE. Le code 2006 est arrivé sans qu'on est la réponse.
Mon conseil : à éviter sans feu vert de la DAF !!!!
Imaginez que ce type de "contrat" s'avére impossible car non conforme à la réglementation pour l'EPLE...

Dans le 64 certains établissements ont délégué la fonction " marchés " à une société privée pour l alimentation
ils ont passé avec celle - ci un contrat de mandat pour assurer la gestion administrative ainsi que les procédures de mise en concurrence prévues par le Code des Marchés .

Je maintiens ma réponse.
Mais je vais approfondir la question...

lamir a écrit:

Pour 280 euros HT par an, cette force s'occupe de tout.

À l'heure où nous nous posons des questions sur l'avenir de notre profession, acceptons ce genre de prestation et il n'y a plus qu'à rendre notre tablier

Pour peu que l'on si intéresse, et sans polémique aucune, les MAPA ne sont pas si terribles que cela. Même si malgré tout, les entreprises "perdantes" commencent à demander des comptes, ce qui risque de nous causer des problèmes à terme...

Jean-Mic a écrit:

C'est le nouveau business des marchés publics, si on prend les eple d'une académie, au hasard, la mienne tu fais 520 * 300 ça donne un potentiel de 156 000 €.

C'est pas mal, ça crée des vocations.

Ben voilà la solution à mon vague à l'âme d'AaeNEs ce soir: belle reconversion.

Quoique j'hésite encore en ça et monter ma boîte de contrôle des installations de tout ce qui peut tourner, rouler, fermer, pincer, chauffer....et exploser. Là aussi y'a d'l'avenir.

Vieil intendant a écrit:

Je maintiens ma réponse.
Mais je vais approfondir la question...

La délégation, on dira plutôt externalisation, est légale. Du moment que les sociétés ont été mise en concurrence pour ces prestations.

Mais je pense que ce n'est pas malin d'externaliser les marchés publics. Ce n'est pas favorisé la place du gestionnaire au sein de l'EPLE.

Oui, mais en meme temps...Meme si c'est du suicide pour la profession, moi si on me dit que c'est légal je fonce...
quand je vois qu'on m'annonce que mon adjoint adm. contractuel ne sera pas reconduit après les vacs de fevrier, on va se retrouver à deux pour gérer l'AC...Toutes les solutions légales me faisant gagner du temps seront retenues.

Le noeud du problème est bien là: les moyens dont nous disposons pour assurer l'ensemble de nos tâches.

Je ne souhaite pas déléguer les MAPA mais faut avouer que quand on est seul, ou quasiment, dans un bahut et qu'il faut être spécialiste en tout (marchés publics, droit du travail pour les contrats privés, la compta, l'informatique, la sécurité, la GRH, etc etc etc....... ), il y a effectivement très grand risque à faire de grosses bourdes et à se retrouver devant un tribunal... (et là aussi, on a le choix du genre.....).

En effet, conduire un marché de A à Z demande pas mal de temps et mobilise énormément d'énergie. Mais il faut néanmoins relativiser ce fait, car nous ne passons pas des marchés formalisés toute l'année.
Dans la mesure où nous n'avons pas à notre disposition un service des marchés publics, la solution est certainement à trouver dans la constitution de groupements. C'est une réflexion que nous devons également mener pour démontrer notre capacité en la matière face à l'expansionnisme de certaines CT. Mutualisons nos compétences, et chacun de nous rencontrera moins de difficultés dans la mise en place et la conduite des marchés publics.

C'est l'inverse. Le service marché public c'est nous. Il me semble que la question des groupements est également une fausse bonne solution. C'est à nouveau montré notre non-savoir faire.

Si vous retirez les marchés, la restauration, reste la compta ? Pour les GM il ne devrait pas en avoir suffisament pour mobiliser un gestionnaire. Pour les AC, vos jours sont comptés.

Et bien jean-mic, excusez-moi, mais vous faites fausse route. Si vous pensez qu'à vous tout seul ou avec un (e) collaborateur (trice), vous constituez un service de marchés publics, capable de conduire à la fois des consultations formalisées sur le chauffage, les équipements informatiques, les denrées alimentaires, ..., et s'occuper en même temps du quotidien, je vous tire mon chapeau. Par ailleurs, sachez que pour ce qui concerne le chauffage par exemple, certaines CT centalisent les consultations parce qu'elles négocient pour l'ensemble des EPLE. Elles le feront peut-être aussi pour les contrats de sécurité, voire les photocopieurs et autres...
Penser qu'un groupement de commandes affaiblit les GM et AC est une erreur grave. J'ai fait l'expérience des groupements de commandes, et je puis vous assurez que c'est merveilleux. On se répartit les tâches et chacun en sort renforcé. Quand on n'a pas les moyens humains et matériels pour mener efficacement des marchés importants, l'union fait la force; surtout face aux fournisseurs. C'est une BONNE solution!

Le Keynésien a écrit:

Et bien jean-mic, excusez-moi, mais vous faites fausse route. Si vous pensez qu'à vous tout seul ou avec un (e) collaborateur (trice), vous constituez un service de marchés publics, capable de conduire à la fois des consultations formalisées sur le chauffage, les équipements informatiques, les denrées alimentaires, ..., et s'occuper en même temps du quotidien, je vous tire mon chapeau. Par ailleurs, sachez que pour ce qui concerne le chauffage par exemple, certaines CT centalisent les consultations parce qu'elles négocient pour l'ensemble des EPLE. Elles le feront peut-être aussi pour les contrats de sécurité, voire les photocopieurs et autres...
Penser qu'un groupement de commandes affaiblit les GM et AC est une erreur grave. J'ai fait l'expérience des groupements de commandes, et je puis vous assurez que c'est merveilleux. On se répartit les tâches et chacun en sort renforcé. Quand on n'a pas les moyens humains et matériels pour mener efficacement des marchés importants, l'union fait la force; surtout face aux fournisseurs. C'est une BONNE solution!

j'aurais pas dit mieux

ah bon jean mich, à part les marchés et la restau il ne reste que la "compta" ? Déjà j'aime bien le "que" la compta quand tu as 4 ou 5 bahuts...

Dans d'autres sujets on évoque notre avenir. En gros que va-t-on devenir ? Que va-t-on faire.

Attention beaucoup de si, mais pas si imaginaire.

Regardons la situation comme pourrait le faire une collectivité.
Les EPLE gère la restauration chacun fournissant une qualité qui lui est propre. Seulement certains passent par des groupements. C'est à dire que la qualité des denrées est a priori la même.
J'ai la charge du personnel, de l'entretien des locaux et maintenant de la restauration. Ma taille de marché est départementale ou régionale. J'ai déjà des cellules de marchés rodés.

Si, je dis bien si, on nous enlève la restauration et la gestion des TOS. Ce qui est possible, les universités et les écoles primaires fonctionnent avec des restauration et service d'entretien indépendant de l'établissement.

Si on n'a plus l'acte d'achat. Chaque achat est un marché public (c'est dans le décret de 85), parce qu'on s'estime incompétent (loin de moins l'idée de dire que je suis compétent pour des marchés de chauffage).

Si la comptabilité part au Trésor (c'est surtout la disparition des CASU qui me fait dire ça).

Reste, la sécurité et les relations avec les collectivités de rattachement...
Pas de quoi employer quelqu'un à plein temps. Les actes ? Mouahahaha.

Chez moi, dans le Nord, le département voudrait mutualiser les contrats d'entretien. En gros je perd le C 615 (15 % de mon budget). Et si le C part le B peut suivre, c'est pas ce qui me demande le plus de temps, le suivi de la viabilisation. Un OP peut s'en charger.

Déjà sur leurs interventions en tant que propriétaire j'enrage de ne pouvoir avoir la main pour rectifier les erreurs et assurer que le travail a bien été fait, moi qui suis sur place.

Bref, je suis convaincu qu'un gestionnaire par EPLE c'est la garantie d'une bonne gestion de l'établissement.

Et j'enrage de lire dans de nombreux domaines

Citation :

Le noeud du problème est bien là: les moyens dont nous disposons pour assurer l'ensemble de nos tâches.

Quelque soit l'administration la ritournelle est la même. Sauf que nous, il semble qu'on a chaud au fesse quant à notre avenir.

Voili.

Le "que la compta" était plus pour dire que le fait d'être comptable ne plaide pas pour notre avenir dès lors que la passage au Trésor est probable. Non pas pour dire qu'avoir 4, 5, X bahuts c'est pas du travail.

Sur la logique des groupements, hormis si je vise la question prix, je n'adhère pas.
Pour la logique de la répartition des tâches, je préfère solliciter les collègues pour des dossier de la consultation ou refiler les miens si on me le demande. J'ai plus l'impression de progresser.

J'en suis persuadé, le code des marchés publics doit être une force pour nous, pas une épine.

Enfin ce n'est que mon avis.

Soit, Jean-Mic!
Mais alors, si on ne doit plus évoquer notre manque de moyens, il faut aussi être cohérent:
Nous devons assurer notre travail dans le cadre de 1607h et nous savons tous que cette limite est une belle illusion.
Nous disposons souvent dans les petits établissements d'aucun voire de fraction de secrétariat d'intendance.
Alors, à moins d'être superman(woman) et de venir travailler le jour, la nuit, les vacances scolaires.... je ne vois décidément pas comment on y arrive.... mais peut-être ne suis-je pas suffisamment "productive" et compétente....
Toujours est-il que personnellement, il y a beaucoup de domaines (dont les marchés publics) qu'il me plairait de développer et d'approfondir dans le cadre de mon boulot mais, cela relève pour moi de l'utopie quand on est envahi par le quotidien du fonctionnement d'un bahut. Et quand je met un marché public en place (je l'ai fait dernièrement), c'est les autres dossiers tout aussi importants que je suis tenue de mettre de côté.
Tout dépend de la struture dans laquelle on évolue et il est à mon sens difficile de généraliser les situations....
Le manque de moyen n'est pas une excuse ou un épouvantail que l'on agite par plaisir.
J'ai connu, quand j'ai débuté ce métier, des jours beaucoup plus fastes en moyens et dans mon tout petit bahut j'avais mis nombre de chantiers en route avec l'OP. On était quelque part un peu fier de notre travail et on tirait une grande satisfaction des réalisations qui voyaient le jour. J'aimais mon métier et m'y éclatait.
15 ans après, je ne fais plus que la gestion courante, obligatoire, dans l'urgence permanente. Mais sûrement que je vieillis mal!.......
J'aime beaucoup moins mon métier....

Ben voilà, au 31 décembre 2007, tous les contrats de maintenance passe au conseil général, c'est officiel.

Comme tu as dit, on commence à avoir chaud aux fesses pour l'avenir !

Et moi qui vient de faire me demande de mut pour être GM, ...

Les contrats de maintenance passent au CG et l'autonomie des EPLE ?et le Décret de 85 ?, le CA donne son accord sur la passation des conventions ...

Tu as eu une missive officielle que dit-elle ?? je suis preneuse de l'info

Stéphanie a écrit:

Les contrats de maintenance passent au CG et l'autonomie des EPLE ?et le Décret de 85 ?, le CA donne son accord sur la passation des conventions ...

L’article 82 de la loi de décentralisation donne au département et à la région la responsabilité pleine et entière de l’accueil, de la restauration, de l’hébergement, de l’entretien général et technique des bâtiments dans les établissements dont ils ont la charge.

C'est vrai [email]N@n@rd[/email], ils sont les proprio .

Si jean-mic pense que les centrales d'achats, les coopératives, et...autres groupements, sont une preuve d'impuissance voire d'incompétence; et bien là...!

Non cher collègue! Cette mutualisation permet non seulement d'atteindre une taille critique (force de négociation), mais également de démontrer aux CT que nous détenons une certaine maîtrise technique en la matière. Elles hésiterons donc à nous démunir des dossiers dont nous aurons la charge.

Plusieurs de nos collègues s'interrogent sur les procédures de marchés publics, je suis persuadé qu'une mise en commun des expériences des uns et des autres (tel que le fait ce forum par exemple) serait bénéfique pour tous. Dans mon premier poste, j'avais la charge des marchés publics avec procédure formalisée, je puis vous assurer que je n'avais plus beaucoup de temps pour me consacrer à l'apprentissage de la compta. Même pendant les vacances d'été, je rédigeais les CCAP, CCTP...
Mais peut-être que l'incompétence était ma compagne.

Bref, vous l'aurez compris, je serai toujours un défenseur des groupements, tant que la structure de nos équipes ne changera pas, et surtout face à la complexification de notre environnement législatif et réglementaire.

Jean-mic, je vous souhaite bien du courage!

A long terme, nous serons tous morts...

Le Keynésien a écrit:

Si jean-mic pense que les centrales d'achats, les coopératives, et...autres groupements, sont une preuve d'impuissance voire d'incompétence; et bien là...!

Non cher collègue! Cette mutualisation permet non seulement d'atteindre une taille critique (force de négociation), mais également de démontrer aux CT que nous détenons une certaine maîtrise technique en la matière. Elles hésiterons donc à nous démunir des dossiers dont nous aurons la charge.

(...)

Bref, vous l'aurez compris, je serai toujours un défenseur des groupements, tant que la structure de nos équipes ne changera pas, et surtout face à la complexification de notre environnement législatif et réglementaire.

(...)

et face aux tentatives de corruption,
éventuelles bien sûr car cela n'existe pas ,
de la part des fournisseurs importants qui sont en contact perpétuel & étroit avec les élus territoriaux,
la meilleure organisation c'est ... ?

A&A

C'est_pas_compliqué a écrit:

Le Keynésien a écrit:

Si jean-mic pense que les centrales d'achats, les coopératives, et...autres groupements, sont une preuve d'impuissance voire d'incompétence; et bien là...!

Non cher collègue! Cette mutualisation permet non seulement d'atteindre une taille critique (force de négociation), mais également de démontrer aux CT que nous détenons une certaine maîtrise technique en la matière. Elles hésiterons donc à nous démunir des dossiers dont nous aurons la charge.

(...)

Bref, vous l'aurez compris, je serai toujours un défenseur des groupements, tant que la structure de nos équipes ne changera pas, et surtout face à la complexification de notre environnement législatif et réglementaire.

(...)

et face aux tentatives de corruption,
éventuelles bien sûr car cela n'existe pas ,
de la part des fournisseurs importants qui sont en contact perpétuel & étroit avec les élus territoriaux,
la meilleure organisation c'est ... ?

A&A

Mon cher CpC, vous vous êtes emmêlé les pinceaux. Mais peut-être devrais-je dire Sous-marin N°2?

Pour le reste, toujours d'accord avec vos propos.

Gastounette a écrit:

Mon cher CpC, vous vous êtes emmêlé les pinceaux. Mais peut-être devrais-je dire Sous-marin N°2? :lol!:

Pour le reste, toujours d'accord avec vos propos.

Salut Gastounette:bravo:
Pas sous-marin pour un sou. Mais à la lecture de l'autre forum, j'y ai lu qu'un des rares habitués avait vendu la mêche pour une raison que j'ignore . Alors comme je n'ai qu'un discours, CpC ne peut prendre en défaut A&A et réciproquement . La différence que je ne cause pas d'intendance là-bas ni de Cpe ici .

CpC

Bravo Gastounette !

N@n@rd a écrit:

Stéphanie a écrit:

Les contrats de maintenance passent au CG et l'autonomie des EPLE ?et le Décret de 85 ?, le CA donne son accord sur la passation des conventions ...

L’article 82 de la loi de décentralisation donne au département et à la région la responsabilité pleine et entière de l’accueil, de la restauration, de l’hébergement, de l’entretien général et technique des bâtiments dans les établissements dont ils ont la charge.

proprio certes mais toujours pas gestionnaires!

Si j'ai bien lu un autre post, le problème était que ce n'était pas au prefet de Région d'agir, mais au prefet du département même pour un lycée... donc, ce n'est pas un problème de gestion de la CT.

Pour continuer sur le poids croissant des CT dans les décisions des EPLE et de la probable perte d'autonomie sans parler des moyens de pressions sur les futurs choix, de gestion des matériels comme des hommes, sans parler ici du pilotage global des bahuts, voici une intéressante question parlementaire qui montre bien l'appétit de bien des politiques à se mêler des affaires d'enseignement :
Lors de la séance du Sénat du mardi 16 janvier 2007 consacrée aux questions orales, Mme Muguette Dini (UC-UDF, Rhône)a interrogé le gouvernement sur la composition des conseils d'administration des collèges, actuellement composés pour un tiers, des représentants des collectivités territoriales et de l'administration de l'établissement, et de personnalités qualifiées ; pour un tiers, des représentants élus du personnel de l'établissement ; et pour le tiers restant, des représentants élus des parents d'élèves et élèves.
Dans le premier tiers, le conseil général ne dispose que d'un seul siège. Or, depuis la loi du 13 août 2004, le département s'est vu confier de nouvelles missions dans les collèges, notamment financer et gérer les postes des T.O.S. Au total, le conseil général finance entre 25 et 30 % du budget total d'un établissement.
Mme Muguette Dini a souhaité savoir s'ilpouvait être envisagé de créer des droits de vote supplémentaires à son profit, afin que le conseil général dispose de 25 % des voix au sein du conseil d'administration.
Représentant M. Gilles de Robien, ministre de l'Education nationale, M. Dominique Bussereau, ministre de l'Agriculture, a répondu que le conseil d'administration, selon qu'il est composé de 24 ou 30 membres, comprenait 3 ou 4 représentants des collectivités territoriales : un du conseil général, la collectivité territoriale de rattachement, un de l'établissement public de coopération intercommunale et un ou deux de la commune siège.
Le conseil d'administration des collèges règle, par ses délibérations, les affaires de l'établissement : adoption du budget, certes, mais aussi toutes décisions visant à garantir le bon fonctionnement du service de l'enseignement.
Le ministre a jugé que la part de financement apportée par le conseil général était un critère trop partiel pour déterminer le pourcentage de votes susceptibles d'être attribués à la collectivité de rattachement. Ce critère ne pourrait pas, en outre, être appliqué aux autres membres du conseil d'administration.
La loi a établi entre les catégories de représentants un équilibre qu'il n'est donc pas envisagé de rompre, a conclu le ministre.

Lettre hebdomadaire du Carrefour n° 279 du 22 janvier 2007

(c) Sénat

CpC

L ' avenir: les CT seront de super EPLE et les établissemnts des annexes.