'homme était "suivi pour dépression". Un employé du lycée Maximilien-Sorre de Cachan (Val-de-Marne) s'est tué vendredi soir, après s'être jeté du 4e étage de son logement de fonction dans l'établissement.

Selon plusieurs sources concordantes citées par l'AFP, cet homme, âgé de 27 ans, "qui logeait au 4e étage" au sein de l'établissement, "s'est jeté de son logement vers 17h30" vendredi, a précisé une source policière, confirmant une information du parisien.fr. "Il était suivi pour dépression",
a ajouté cette source, sans plus de détail. L'employé faisait partie
des personnels administratifs, techniciens, ouvriers, sociaux et santé
(Atoss) du lycée, a-t-on appris auprès de la mairie. "C'est malheureusement une démarche personnelle, il n'était pas en service, il ne travaillait pas" au moments des faits, a expliqué la directrice de cabinet du maire de Cachan, soulignant que tout le monde était sous le choc dans l'établissement.

Les
raisons qui l'on poussé à mettre fin à ses jours n'étaient pas encore
connues samedi soir. Son corps a été transporté à l'institut
médico-légal de Paris, a-t-on ajouté de source policière. L'enquête a
été confiée au commissariat du Kremlin Bicêtre (Val-de-Marne).

C'est clair que la directrice de cabinet du maire, c'est la personne la mieux placée pour parler des ex-TOS en lycée. Pour une fois que tf1 pouvait légitimement faire son reportage en interrogeant la concierge.

bonjour , je suis un tos et je suis votre forum en constatant a effarement , comment certains gestionnaires nous considère , fénéant , alcoolique , voleur etc , c'est sympa , heureusement que ce n'est pas le cas de tous .
je voit aussi le peut de considération , pour les profs et les cpe , voir les ce , mais nous en avons autant a votre service , car personne n'est infaillible , vous aussi faites de belles boulettes et oubli en tout genre , donc il faut un peu tourner sa langue dans sa bouche avant de dire de telles choses.

au sujet du suicide de ce tos ,il , y a environ 5 ans dans le doubs un op a été retrouvé dans son atelier la gorge tranchée , après enquéte il c'est averé que c'était un suicide , mais il faut peut etre cherché la cause , nos boulot sont aussi stressant que les votres , les élèves ne nous respectent pas , les profs , nous sommes a leur service , et depuis la décentralisation , nous vous avons échapper , donc nous n'avons plus grace aux yeux de certains gestionnaires , qui pensent que nos soucis doivent etre geré par la ct et la ct , dit que c'est au collège de le faire car il y a une convention , donc ne vous étonné pas si tout par en vrille , c'est dommage , car il y a aussi de "bons agents" consciencieux , qui sont entrain , d'etre dégouté et qui font comme une majorité de leurs collègues , qui laisse aller , c'est désolant

Je ne pense pas avoir jamais lu que tous les TOS avaient les défauts que vous citez, nous connaissons tous des agents méritants et au-dessus de tout reproche.

en découvrant cette info cela n'a malheureusement que confirmé que ce l'on constate

dégradation des conditions de travail
non reconnaissance de notre investissement
suppression de postes (au hasard à l'intendance)
mépris de notre hiérarchie

je pèse mes mots je subis depuis plusieurs mois cette situation (heureusement j'ai trouvé de l'écoute là où je ne l'attendais pas : auprès du corps enseignant)

je ne pense pas être dans un état suicidaire mais je relève qu'il faut choisir de nos heures et jours de suicide: pas à 18 heures et pas le week end

Une pensée douloureuse pour notre collègue et pour sa famille

oui , vous connaissez tous des tos , méritant , mais souvent on est consideré dans les sujets comme l'idiot du village , ex: la dame qui ne fait pas l'intérieur du micro -onde , l'op qui ramasse les feuilles et pas les chataignes , etc.....................


je suis dans un établissement ou c'est la cata , et cela pour deux choses , le ce , n'en a strictement rien a faire de ces agents , ni des autres d'ailleurs , il y a que lui qui est intelligent d'ailleur , normal , c'est le chef , et la valse des gestionnaires n'a rien arrangé , donc , c'est quasiment un établissement a l'état d'abandon , la majorité des agents est souvent en pause , et au niveau de la ct , tout va bien car ils n'ont aucun retour du perssonnel en , censé nous diriger , alors vous etonner pas de la démotivation et des dépressions chez vos agents

tos invi a écrit:

bonjour , je suis un tos et je suis votre forum en constatant a effarement , comment certains gestionnaires nous considère , fénéant , alcoolique , voleur etc , c'est sympa , heureusement que ce n'est pas le cas de tous .

Ce n'est pas l'impression que me donnent ma propre expérience et la lecture des diverses interventions des collègues sur ce forum que je fréquente depuis maintenant presque deux ans.
Maintenant, il y a des brebis galeuses dans tous les troupeaux et, même si c'est regrettable, on a tous une tendance naturelle à voir plutôt ce qui ne va pas que l'inverse (ce que nous reprochons aussi aux profs en général...).
Personnellement, j'ai connu une expérience préalable difficile avec une équipe d'agents pour des motifs variés que je ne développerai pas ici, mais actuellement, j'ai la chance d'avoir de très bons agents, bosseurs et ayant le sens de l'initiative, certains même ayant largement la capacité de progresser professionnellement (ce que je les encourage à faire, même si je les verrai partir à regret).
Je pense que les gestionnaires, plus que tout autre personnel, ont conscience de la difficulté du métier des A.T.T.E.E.. On regrettera néanmoins de ne pouvoir mieux récompenser les plus méritants, ni d'ailleurs de sanctionner plus sévèrement les tire-au-flanc, limite inhérente au système d'évaluation dans la fonction publique et à la gestion des A.T.T.E.E. par la C.T., souvent éloignée des préoccupations quotidiennes (et même éloignée tout court).

tos invi a écrit:

je voit aussi le peut de considération , pour les profs et les cpe , voir les ce , mais nous en avons autant a votre service , car personne n'est infaillible , vous aussi faites de belles boulettes et oubli en tout genre , donc il faut un peu tourner sa langue dans sa bouche avant de dire de telles choses.

Nul n'est parfait. On tape ici sur les profs, les C.P.E. et les C.E., mais c'est à mon sens plus une pratique culturelle rituelle qu'une haine ancrée viscéralement. Disons qu'on soude le groupe en définissant un ennemi commun!
Ensuite, je ne méprise pas mes agents, au contraire. J'essaie de défendre leurs intérêts du mieux que je peux quand j'estime qu'ils sont légitimes, face au C.E., aux profs, parfois même la C.T.! Et puis, moi, je connais le nom et le prénom de tous mes agents, alors que la plupart des profs sont incapables de dire comment s'appelle la personne qui nettoie leur salle ou les sert à la D.P. tous les jours...
Quand un prof manque, on peut s'arranger, mais quand il y a plus d'A.T.T.E.E., c'est tout de suite la panique...

tos invi a écrit:

nos boulot sont aussi stressant que les votres , les élèves ne nous respectent pas , les profs , nous sommes a leur service ,

Ben... nous non plus, rassurez-vous!

tos invi a écrit:

et depuis la décentralisation , nous vous avons échapper , donc nous n'avons plus grace aux yeux de certains gestionnaires ,

Vos propos vindicatifs n'engagent que vous... moi, je n'ai connu que la période postérieur au transfert des personnels aux C.T., donc je ne peux pas vraiment dire. Pour autant, je ne pense pas que les gestionnaires se comportaient auparavant comme des planteurs avec leur esclaves (à part les gros c... d'usage).

tos invi a écrit:

donc ne vous étonné pas si tout par en vrille ,

Moi, plus rien ne m'étonne dans ce métier. Mais quand je suis arrivé sur mon poste actuel, l'équipe d'agents était l'une des seules choses à tourner rond, une chance d'ailleurs, puisque j'ai pu ainsi leur donner plus d'autonomie (qu'ils réclamaient) pour me consacrer à "remonter" des tâches plus paperassières.

tos invi a écrit:

c'est dommage , car il y a aussi de "bons agents" consciencieux , qui sont entrain , d'etre dégouté et qui font comme une majorité de leurs collègues , qui laisse aller , c'est désolant

Je suis d'accord, c'est dommage, mais le problème, c'est que cette maladie est en train de se répandre chez tous les fonctionnaires, qui ont progressivement épuisé leurs réserves de bonne volonté.

On ne va quand même pas faire l'inventaire de chaque corporation, à chaque suicide, des malaises des uns et bonnes aises des autres forcément mieux lotis. Avec rituellement les deux mêmes discours qui suivent le décès, celui des uns expliquant que c'est affaire personnelle, celui des autres en miroir, profitant pour affirmer que les autorités (hiérarchies) se dédouanent à bon compte, ne font rien, voire en sont indirectement une des causes sinon la cause.

À propos de l'affaire précédente, de Béziers, voici deux réflexions de Richard Rechtman, psychiatre et anthropologue et d'Emmanuel Davidenkoff, journaliste spécialisé E.N., ancien de Libération. Elles s'appliqueraient dans leur plus grande partie, là encore ...

Source
France-Info
ici

Bref .

Sur ce type de forum la logique veut que l'on évoque les problèmes plutôt que la normalité et le bon fonctionnement. Mais on ne généralise jamais sauf en plaisantant.

Je crois profondément qu'il n'y a aucun mépris des gestionnaires envers les TOS. Je dirais même que les TOS sont plus de notre "famille" que les enseignants. Une lecture attentive et non orientée de ce forum montrera que l'on critique beaucoup certains gestionnaires et comptables dont le niveau de compétence n'est pas celui que l'on est en droit d'attendre. Alors oui, il y a des mauvais dans tous les corps de métier ; mais il ne faut pas généraliser ; et les gestionnaires n'ont pas moins d'incapables dans leurs rangs que les autres.



Sachez aussi concernant les CPE, documentalistes et autres, faire la part de ce qui reléve de la plaisanterie et du jeu.

gentil intendant , il y a malheureusement des "bons " et des "mauvais" dans tous les corps de métier , des qui s'investissent et des qui sont la pour attendre la fin de la journée , un prof qui a 55 ans ou plus est blazé , parce que son message passe plus et que les éléves ont changé je le comprend , mais des jeunes profs qui arrivent a leur prise de poste en septembre et qui le 15 attendent les vacances de toussaint avec impatience car ils sont crevé , vidé etc.... , ça fait peur , ces gens la n'ont pas la foi et sont la par défaut ou pour les vacances , dommage.

au sujet des cadres , intendant , ce , etc , c'est malheureusement pareil , comme chez les agents , j'ai souvent un bon contact avec mes gestionnaires , qui sont trop souvent a mon gout , beaucoup trop gentils ou gentilles avec les tire au flanc , mais je sait aussi que le management n'est pas un exercice aisé , car il fait ménager la chèvre et le chou , et ne pas froissé la suceptibilité de certain ou certaine afin de ne pas provoquer des arrets maladies a envie , de part mon expérience , j'ai connu de la citée scolaire , au collège rural et du collège en zep et j'ai quasi toujours eu des gestionnaire avec qui nous étions main dans la main , c'est mieux , je suis op , donc en contact direct avec le gestionnaire et cela plusieurs fois par jour , je déplore le peu de moyens que vous avez pour mettre le coup de pied dans la fourmilière de la mauvaise foi de certain de vos agents

avant en étant en , les agents disais qu'ils bossais pour ce qu'ils étais payé (ce qui pouvais etre vrai ) , maintenant en étant passé en ct , les salaires et avantages ont bien évolué (environ 300 euros de plus par mois et un ce avec des chèques vacances , un avancement d'échelon au mini , avancement de grades plus rapide ,etc......), donc je pense que l'on peut etre reconnaissant et en faire plus et surtout arreter de ce plaindre , mais cela n'engage que moi

oui nanard , gestionnaire et agents sont de la meme famille , les profs c'est un monde a part , ils n'ont jamais quitté l'école pour la plupart , ils sont seulement passé de la table de classe au bureau du prof , lol, d'ou le comportement de certains , une plongée dans le monde du travail , (le vrai) , avec de la production , un nombre d'heure par semaine qui n'est pas un mi-temps et des horaires en décalé , les ramenerais un peu sur terre et surtout pas de boys ou bonniche derrière eux pour changer l'ampoule , nettoyer leur saletées et éteindre leurs lumière , j'en passe et des meilleures

tos invi a écrit:

bonjour , je suis un tos et je suis votre forum en constatant a effarement , comment certains gestionnaires nous considère , fénéant , alcoolique , voleur etc , ...

au sujet du suicide de ce tos ,il , y a environ 5 ans dans le doubs un op a été retrouvé dans son atelier la gorge tranchée , après enquéte il c'est averé que c'était un suicide , mais il faut peut etre cherché la cause , nos boulot sont aussi stressant que les votres , les élèves ne nous respectent pas , les profs , nous sommes a leur service , et depuis la décentralisation , nous vous avons échapper , donc nous n'avons plus grace aux yeux de certains gestionnaires , qui pensent que nos soucis doivent etre geré par la ct et la ct , dit que c'est au collège de le faire car il y a une convention , donc ne vous étonné pas si tout par en vrille , c'est dommage , car il y a aussi de "bons agents" consciencieux , qui sont entrain , d'etre dégouté et qui font comme une majorité de leurs collègues , qui laisse aller , c'est désolant

réponse d'un chef de cuisine qui (la dame qui ne fait pas "le dedans" du micro onde, c'est de moi) respect et apprécie les collègues qui se donnent dans leurs boulot, mais vous ne serez pas contre le fait que quelques uns tires au flan à longueur d'année (arrêt maladie, enfants malade, j'en passe et des meilleurs) je n'ai pas "raconté" cette histoire pour me faire "bien voir" des Intendants, mais uniquement pour signalé que, effectivement, il y a des "cas" dans nos services, dans tous les services je pense, et que ce forum, que j'ai découvert par hasard, laisse a pensé que la plupart des EPLE ont leurs lots de "bétises", que ce soit agents, CE, GM ou même AC...
je ne suis pas là pour prendre parti pour l'un ou pour l'autre, mais il est vrai que nous travaillons TOUS dans des conditions qui font de moins en moins que le SERVICE PUBLIC QUE NOUS DEVONS DONNER A NOS ÉLÈVES soit fait dans des conditions idéale.

Tos, cela ne fait pas longtemps que j'interviens sur ce forum mais pour le peu de temps que j'ai lu je n'ai pas l'impression que mes collègues GM méprisent les TOS.
Mais comme vous le dîtes si bien, nul n'est infaillible et il y aura toujours des brebis galeuses dans toutes les corporations.

Pour ma part, j'ai une propension à prendre la défense des agents vis à vis de la direction et des autres (profs, CPE...) et ils m'en sont reconnaissants.

Je suis consciente de la pénéibilité de leur travail, du peu de reconnaissance de la part des profs qui estiment que tout leur est dû (peut-être est ce le fait que moi-même, j'ai démarré ma carrière professionnelle en catégorie D).

J'ai des brebis galeuses dans mon équipe d'agents (des fainéants, des alcooliques et malpropres) mais je ne généralise pas, car le reste de l'équipe, heureusement la majorité, fonctionne bien et travaille conscience professionnelle)

Je suis arrivée sur le poste avec une phrase en tête d'un intervenant à l'IRA: "vous verrez, à votre prise de poste, vous entendrez des commentaires négatifs sur les agents, mais n'arrivez pas avec des a priori, faîtes vous votre propre opinion basée sur des faits" et c'est ce que je fais.

Par ailleurs, n'allons pas trop vite en besogne, ce n'est pas parce que le suicide de ce malheureux a eu lieu dans son logement de fonction qu'il soit d'origine professionnelle. Il aurait très bien pu avoir des problèmes de santé (mal incurable), de coeur, ou problèmes familiaux, laissons l'enquête suivre son cours qui en déterminera la cause.

J'ajouterai que depuis 1 mois, l'équipe fonctionne à moins 5, c'est à dire que 5 agents sont en arrêt de maladie car ils n'acceptent pas la réorganisation du service qui met fin à certains privilèges et certaines mauvaises pratiques adoptées antérieurement.

Je peux vous dire que lorsque des agents d'un autre établissement viennent chez nous, ils me disent qu'ils demanderaient bien leur mutation dans notre établissement car c'est " le club MED" comparé au boulot dans les autres établissements.

Les agents sont contraints de travailler pour 5 et même s'ils me disent qu' ils sont épuisés par ce travail supplémentaire, ils ne réchignent pas à le faire. Je ne trouve pas l'attitude de ces 5 très sympa vis-à-vis de leurs collègues.

Tout ça pour vous dire qu'il faut reconnaître qu'il y a des brebis galeuses partout.

phiphou , nous avons a peu près la meme ancienneté dans le système , 22 ans pour moi , et ce qui me désole le plus c'est le manque d'implication de certains agents (stage , respect de haccp , respect des consignes de sécurité , etc................), chez moi c'est une cata , je pense que faire toute une carrière dans le meme établissement pour certain est néfaste pour la qualité du travail , en plus la valse des gestionnaires qui ne restent pas et les remplacements par des contractuels pour combler les trous en cas de manque de gestionnaire titulaire


de plus des remplacement d'agents par des contractuels qui travaillent plus et mieux que des titulaires , pour un salaire de misère sans aucune primes , une horreur

coquelicot , je vais cracher dans la soupe , je ne devrais pas le dire , car en plus je suis syndiqué , mais pour moi la prime au mérite devrais etre mise en place , cela ferais bouger certains agents


je ne me cache pas , je vise un petit collège vers chez moi donc le poste sera libre dans plus moins longtemps , afin de finir ma carrière en roue libre , car je suis dégouter de me donner la peine pour rien , et que malgré le fait qu'une partie de mes collègues ce la coule douce , c'est toujours aux memes a qui ont rajoute du travail , ceux sur qui ont peu compter et qui ne rechigne pas a faire le boulot et ou ont est sur que le trvail sera fait et pas a moitié


sur ce je quitte ce forum , car j'en aurais trop a dire sur les dérives du système actuel , qui reconnait très mal les méritants et ne mets pas au travail , ou ne sanctionne pas les autres

Je viens de lire l'intégralité de ce fil.

Et j'ai le regret de constater qu'on y parle à plusieurs reprises de BREBIS GALEUSE.

Je m'insurge contre la getthoïsation, je proteste vivement contre la stigmatisation d'une infime fange de la population ovine.

Non, toutes les brebis ne sont pas galeuses. Il y a aussi des moutons noirs, ne l'oublions pas.

Merci

[quote="Agathe Deblouze"Il y a aussi des moutons noirs[/quote]

Pas seulement noirs!!! partout à tous les niveaux... comme des ânes, répètent sans réfléchir, d'où les désordres qui perdurent depuis tant d'années...dans tous les domaines et notamment en gestion.

Agathe Deblouze a écrit:

Je viens de lire l'intégralité de ce fil.

Et j'ai le regret de constater qu'on y parle à plusieurs reprises de BREBIS GALEUSE.

Je m'insurge contre la getthoïsation, je proteste vivement contre la stigmatisation d'une infime fange de la population ovine.

Non, toutes les brebis ne sont pas galeuses. Il y a aussi des moutons noirs, ne l'oublions pas.

Merci

Personne te l'a envoyé dire, ça!

@LMDV : c'était délibéré...

Agathe Deblouze

Qui a dit que toutes les brebis étaient galeuses? Il a été seulement dit qu'il en existait dans toutes les corporations. Il y a toujours des exceptions, personne n'a généralisé.

En revanche, toujours associer la couleur noire au mal, relève d'un comportement moutonnier, dixit "mouton noir"

Le Noir est d'ailleurs la couleur du
pessimisme, du malheur et de la douleur.

@ Coquelicot : la prochaine fois que j'écris un PPI (voir signature pour la définition) je mettrais force de et , quelques , un gros avant de finir par un classique

Et si vraiment ça ne suffit pas, je l'encadrerai d'une rangée de

Bonjour,

J'ai vécu le suicide d'une agent en juillet 2010 pour ma 1ère année de gestionnaire, super dur à gérer surtout que ses enfants sont au collège.Le travail n'était pas en cause, elle était très mal sans dans sa peau depuis des années dû à des problèmes familiaux et de couple. Elle apréciait de venir au collège car elle pouvait parler avec ses collègues et moi. Mais je ne savais pas qu'elle était aussi mal, elle ne m'a jamais rien dit malgré quelques arrêts de travail.

Elle a pu trouver du réconfort auprès de ses collègues et de moi même. J'ai la chance d'avoir une équipe soudée et très investie et je m'attache à communiquer avec eux et valoriser leur travail. Nous échangeons beaucoup et ils n'hésitent pas à venir me voir si cela ne va pas. La porte de mon bureau est toujours ouverte.

Pour tos invit, tout les gestionnaires et CE ne sont pas des personnes froides et distantes. Dans notre collège, le CE communique aussi avec les agents et tout les matins ou presque nous allons à la pause café et nous parlons de choses et d'autres. Je suis de ces nouvelles générations de gestionnaires qui basent une partie de leur travail sur la communication et l'attention. J'ai un très bon relationnal avec mon OP et nous travaillons bien ensemble. Aussi, je viens du privée, presque 10 ans dont 5 ans de chômage et de galère donc je connais la valeur du travail et se lever à 5 h du mat pour aller pointer à l'usine, j'ai connu et faire des ménages aussi ! Et je suis issue du milieu ouvrier. Effectivement, ce n'est pas le cas des profs et de certains personnels de direction et administratifs qui devrait aller un stage en dehors de l'éducation nationale.

 

 

Le titre de ce sujet ne permet pas de dérives.

Certains messages supprimés pour cause de smileys mal venus.
Sujet fermé.