Citation :

Bon, Schilimimachinchose... viré.

bon mon avenir en tant qu'anes du forum aura fait long feu! c'est dit!

Sinon, à choisir (le choix, ou plutôt la conscience du choix est une malédiction), je crois que je préfèrerais confronter mes désillusions à montluçon plutôt que perdre mes illusions à rome (j'y ai déjà perdu ma virginité dans le temps, c'est assez!) oups! :silent:

Jy lancien devrait développer quelques caractéristiques du système germain qui le fera passer aux yeux de quelques uns des professionnels d'ici, le germain, pour un très très lointain cousin et peu fréquentable .

Ce qui suit ne peut être généralisé, et je n'ai pas la connaissance de Jy ni celle de son beauf .
Mais parmi les remarques de collègues teutons venus dans le cadre d'un amical échange entre établissements, où élèves et profs accompagnants ont été intégrés autant que ce se puisse dans la vie du bahut, me sont restées en mémoire, quelques différences entre les fonctionnements réciproques qui les avaient surpris, pour ne pas dire plus :

- Là-bas, pas de Cpe ... ici on en a. Déjà cela commence mal .

- Tout le monde s'y colle à ce que la vie y soit scolaire, profs & chefs . Pas ici .

- Leurs profs font l'appel et tout ce qui s'en suit, s'il sont responsables de la division, c.à d. prennent contact avec les parents et règlent les affaires d'absentéisme, sinon refilent le bébé au collègue ad hoc ! Ici c'est le CPE qui fait le boulot .

- Leurs profs ouvrent les portes, la lumière et les fenêtres en entrant. Et quand ils quittent la salle et le couloir, les mêmes ferment les choses dans l'ordre inverse, soigneusement . Pas besoin d'envoyer un agent faire le tour en fin de journée comme ici . Wunderbar !

- La cour pendant les récrées et l'établissement en général sont surveillés par les profs, qui ferment la boutique en partant, lumières éteintes, serrures fermées . Pas ici !

- Un prof absent est illiso remplacé par un collègue ou par l'adjoint du chef ou même le chef . Lesquels font cours habituellement quelques heures semaines pour ne pas perdre la main ... Pas ici ...

Cet univers impitoyable n'est pas transposable en France ! Qu'on se le dise .

CpC

schimilimili a écrit:

PS. Y paraît que dans l'nord, les vilains intendants rechignent à prendre des irariens en stage (simple rumeur I hope?)

C'est pô vrai.

schimilimili a écrit:

PS. Y paraît que dans l'nord, les vilains intendants rechignent à prendre des irariens en stage (simple rumeur I hope?)

Avant que Patou la fasse :
Ils doivent confondre irariens et iraniens...

Oui, je sais.... désolé !

C'est_pas_compliqué a écrit:

Jy lancien devrait développer quelques caractéristiques du système germain qui le fera passer aux yeux de quelques uns des professionnels d'ici, le germain, pour un très très lointain cousin et peu fréquentable .

Ce qui suit ne peut être généralisé, et je n'ai pas la connaissance de Jy ni celle de son beauf .
Mais parmi les remarques de collègues teutons venus dans le cadre d'un amical échange entre établissements, où élèves et profs accompagnants ont été intégrés autant que ce se puisse dans la vie du bahut, me sont restées en mémoire, quelques différences entre les fonctionnements réciproques qui les avaient surpris, pour ne pas dire plus :

- Là-bas, pas de Cpe ... ici on en a. Déjà cela commence mal .

- Tout le monde s'y colle à ce que la vie y soit scolaire, profs & chefs . Pas ici .

- Leurs profs font l'appel et tout ce qui s'en suit, s'il sont responsables de la division, c.à d. prennent contact avec les parents et règlent les affaires d'absentéisme, sinon refilent le bébé au collègue ad hoc ! Ici c'est le CPE qui fait le boulot .

- Leurs profs ouvrent les portes, la lumière et les fenêtres en entrant. Et quand ils quittent la salle et le couloir, les mêmes ferment les choses dans l'ordre inverse, soigneusement . Pas besoin d'envoyer un agent faire le tour en fin de journée comme ici . Wunderbar !

- La cour pendant les récrées et l'établissement en général sont surveillés par les profs, qui ferment la boutique en partant, lumières éteintes, serrures fermées . Pas ici !

- Un prof absent est illiso remplacé par un collègue ou par l'adjoint du chef ou même le chef . Lesquels font cours habituellement quelques heures semaines pour ne pas perdre la main ... Pas ici ...

Cet univers impitoyable n'est pas transposable en France ! Qu'on se le dise .

CpC

Faut vraiment que le système soit sclérosé pour qu'on juge impensable qu'un prof ferme la lumière, les volets et la porte en partant. Mais CpC a raison: c'est bien souvent la triste réalité des choses. Je me demande même si ce n'est pas un tropisme de pédagogue: "il y aura toujours quelqu'un pour le faire". (on n'y pense d'ailleurs même plus, ça relève de l'inconscient). Par exemple, ma CE (comme son adjoint d'ailleurs) qui se veut très proche de ses agents de service ne s'est jamais dit que fermer ses volets voire quelques-uns à côté permettrait à l'équipe du soir de gagner du temps et d'économiser quelques tours de manivelle parmi les quelques centaines qu'elle fait chaque soir. Et si j'avais l'outrecuidance d'aborder cette élémentaire question de savoir-vivre, ce serait encore de ma faute ( "Mais enfin, il fallait m'en parler"...).
Wunderbar !!

Petite réflexion suite à la contribution édifiante de JY sur le système germain : à quoi sert le gestionnaire dans EPLE si l'on fait abstraction de l'étonnante complexité du dispositif juridique et institutionnel qui environne l'EPLE ?

En d'autres mots, toutes ces règles que nous sommes contraints à connaître puis à transgresser puisque assez svt inappliquables telles quelles (la belle hypocrisie du 'système' français !), si elles tombent, que nous reste-t-il ? La GRH ? la sécurité ? Les relations avec les institutions ? Les 'finances' ? Cela justifie-t-il un catégorie A ?

La réflexion est un brin provocatrice, mais dans le cadre de ce débat fort intéressant, je me suis dit qu'elle méritait d'être posée ... et j'ai évité de poser celle de l'intérêt de notre beau et baroque dispositif réglementaire je ne suis pas un révolutionnaire tout de même ... quoique !

Au Japon les élèves font le nettoyage du sol et cela fait partie de leur éducation !

Pour exister il faut proposer.
Les collectivités peuvent entendre les projets et donner les moyens de les réaliser. Les CE font de la pédagogie, très bien.
Les Gestionnaires sont [b]des spécialistes et peuvent, si ils démontrent leur compétence, s'avérer un élément nécessaire pour la collectivité. En ce moment, les CE manifestent et pourquoi ? Ce n'est qu'un avis, et il ne vaut que cela : les collectivités s'adressent au gestionnaire, c'est leur relai sur place. On a pas besoin des CE pour les domaines qui sont des missions obligatoires transférées. Alors de l'imagination, c'est le moment !!!
La restauration : faites connaître votre savoir faire, créer un site avec les menus, demander de l'aide aux collectivités, équilibre, lutte contre l'obésité, formation des agents et de vous ( un de plus ou de moins)
faites des indicateurs pour vos dépenses, la collectivité financera en priorité ses missions et non les dernières volontés des profs, suggérez cela à la collectivité, elle sera intéressée et créez avec elle des groupes de travail avec des thèmes porteurs que vous mènerez de concert avec elle. Ah, oui les voyages et autres, déléguez et faites vos priorités.
La gestion des SRH, soyez au clair avec les règles de la collectivité et à mon avis, vous serez soutenus en cas de conflits ( demandez des formations, après tout on travaille pour eux)
C'est maintenant, dans cette phase d'observation qu'il faut se positionner.

N@n@rd a écrit:

Avant que Patou la fasse :
Ils doivent confondre irariens et iraniens...
Oui, je sais.... désolé !

ça fait tout de même moins brut de décoffrage que : irarques. faut pas oublier que c'est un vieux corps et qu'ils étaient beaucoup a apprécier, en 1792 ils faisaient déjà d'la pub dans les rues en scandant : ah ça IRA ça IRA...à cette époque on n'y acceptait pas les baudets, et maintenant on en fait des AENES

Bon, je renonce à lutter sur ce terrain avec le Patou...

invite a écrit:

Pour exister il faut proposer.
Les collectivités peuvent entendre les projets et donner les moyens de les réaliser. Les CE font de la pédagogie, très bien.
Les Gestionnaires sont [b]des spécialistes et peuvent, si ils démontrent leur compétence, s'avérer un élément nécessaire pour la collectivité. ...
...
C'est maintenant, dans cette phase d'observation qu'il faut se positionner.

Exactement, faites vous connaître et reconnaître de la CT. Quelque soit votre statut futur, cela sera payant.
Bougez vous ou ne venez pas pleurer aprés.

Patou a écrit:

faut pas oublier que c'est un vieux corps et qu'ils étaient beaucoup a apprécier, en 1792 ils faisaient déjà d'la pub dans les rues en scandant : ah ça IRA ça IRA...à cette époque on n'y acceptait pas les baudets, et maintenant on en fait des AENES

Si ! Les Baudets Phrygiens !

Pas ceux d'AENES !

N@n@rd a écrit:

Avant que Patou la fasse :
Ils doivent confondre irariens et iraniens...
Oui, je sais.... désolé !

jean mic a écrit:

Si ! Les Baudets Phrygiens !

les beaux nez phrygiens des iraniens et voilà la boucle est bouclée chapeau jean mic

Voilà ce qu'il fallait devant l'urgence et la gravité de la situation : une cellule de crise ( de rire).

néthou a écrit:

Faut vraiment que le système soit sclérosé pour qu'on juge impensable qu'un prof ferme la lumière, les volets et la porte en partant. Mais CpC a raison: c'est bien souvent la triste réalité des choses. Je me demande même si ce n'est pas un tropisme de pédagogue: "il y aura toujours quelqu'un pour le faire". (on n'y pense d'ailleurs même plus, ça relève de l'inconscient). Par exemple, ma CE (comme son adjoint d'ailleurs) qui se veut très proche de ses agents de service ne s'est jamais dit que fermer ses volets voire quelques-uns à côté permettrait à l'équipe du soir de gagner du temps et d'économiser quelques tours de manivelle parmi les quelques centaines qu'elle fait chaque soir. Et si j'avais l'outrecuidance d'aborder cette élémentaire question de savoir-vivre, ce serait encore de ma faute ( "Mais enfin, il fallait m'en parler"...).
Wunderbar !!

Le hasard des circonstances a fait qu'une personne de l'accueil, à la loge et logée, a eu un empêchement ... compliqué à expliquer ici ... dont l'effet essentiel a été de l'empêcher de faire une partie de son rôlet journalier, le tour des salles et des couloirs en fin de journée . Pas remplacée pour ce dernier job . J'ai assuré l'affaire quelques jours durant, le temps que l'intendant pris de court puisse trouver solution durable .
Cela valait mon footing en calories dépensées : plusieurs étages, des couloirs, des corridors, des escaliers compliqués, interminables, des coins et recoins partout, résultat d'une cogitation d'architecte ténébreux mais en vogue à l'époque auprès de la CT . Impraticable au demeurant .
En particulier pour la ronde du soir .
Une heure à une heure trente dans le meilleur des cas était nécessaire à la fermeture des lumières, remise en place des chaises, fermetures des fenêtres, quelque fois ramassage de documents officiels oubliés, fermeture des portes de classe, en particulier celles donnant sur l'extérieur, laissées ouvertes par des adultes responsables (défense de rire) pourtant plusieurs fois alertés par des notes dans leurs casiers sur les dégradations venant d'éléments extérieurs passés par les mêmes portes béantes .
Une bonne partie des profs se contrefichait de ces détails domestiques, les autres n'éprouvaient pas le besoin de conseiller leurs collègues négligents. Quelques uns papotaient à longueur d'année sur les mauvaises conditions de travail qui leur étaient faites par une administration incapable .
Il n' y a pas de case à cocher dans les fiches d'évaluation des IA les concernant à propos du respect des locaux et des personnes de nettoyage.

CpC

Je confirme tout ce qui a été écrit par notre ami soit disant peu au fait du système germain. On peut rajouter aussi que le service des profs est de 20 à 24 h/semaine, à la discrètion du CE et sans supplément de paye !

On ajoutera que dans les bons Länder, la paye d'un prof débutant, qui enseigne au minimum deux matières, ressemble peu ou prou à la paye d'un agrégé déjà un peu ancien en France, ils sont payés par les CT et sont sur un siège éjectable en cas de nullité manifeste (ça ne peut pas arriver en France où l'on sait que tous les profs sont bons et que seuls les élèves ne travaillent pas suffisamment, ce qui explique qu'après dix ans d'école obligatoire des gamins normalement intelligents ne savent ni lire ni écrire...).

Le système, quoique exigeant, n'en est donc pas moins valorisateur, il ne serait pas interdit de penser à un système qui s'en inspirerait sans forcément copier à 100 %, où les acteurs seraient valorisés par des CT habiles gestionnaires de leurs moyens et de leurs personnels. Bien des anciens gestionnaires d'EPLE pourraient y trouver leur compte.

Quant aux comptables, si on veut me reclasser comme inspecteur du trésor hors classe avec tout ce qui va avec, ça ne me gêne pas plus que ça.

C'est_pas_compliqué a écrit:

...Publié par Educ.Info...

Je profite de l'occasion pour signaler à N@n@rd que dans un article intitulé "Bien comprendre l’état prévisionnel de la commande publique (EPCP)" sur le site http://educinfo.siteinternet.com (sur abonnement ou essai gratuit), l'article se termine par :

"Pour en savoir plus vous pouvez consulter les sites suivants:
Un site très bien fait pour répondre à vos questions pratiques sur la gestion de l’établissement.
..."
Je vous laisse deviner quel peut bien être est ce site très bien fait

Merci pour le clin d'oeil.
C'est sympa de te retrouver Fréléonat !

C'est quand qu'on monte aussi notre site sur abonnement ?

N@n@rd a écrit:

Merci pour le clin d'oeil.
C'est sympa de te retrouver Fréléonat !

C'est quand qu'on monte aussi notre site sur abonnement ?

Bernard Toulemonde le fait...
pardon j'ai encore mon clavier qui merdouille
Bernard Tout le monde le fait !

CpC

Quelqu'un de si distingué, totalement abimé par un forum... triste.

N@n@rd a écrit:

Quelqu'un de si distingué, totalement abimé par un forum... triste.

J'ai été bien étonné quand comme tout le monde j'ai lu le qui sommes-nous
http://txtnet.com/educter/equipe.htm
Cela ne m'empêchera pas de lire et relire des propos, de quelqu'un qui n'est pas comme tout le monde le nez dans le guidon, qui mettent en perspective bien du choses du passé et je le suppose quelqu'unes du futur .


CpC