VU A LA TV !!! Les personnels TOS de l'Isère en grève ...
Pas pour les salaires ! les collectivités ayant mis en œuvre le smic à 1.500€ avant tout le monde !
Mais parce qu'ils s'inquiètent du recours croissant à l'externalisation par la collectivité...
Or, chaque mission externalisée, c'est un bout du métier d'intendant qui s'en va...
AI était contre la déconcentration des intendants et il a gagné ... leur disparition programmée !
Resteront quelques "big MAC" (Monsieur l'AC!) et plein d'administratifs purs et durs or la taille moyenne des eple ne justifie pas la permanence de cadres A pour la seule fonction administrative ... sauf à les reconvertir en "attaché de direction".
A quand le faire-part de décès de l'EPLE dans son "originelité" !

Les intendants décentralisés n'auraient-ils pas connu les mêmes avanies ?

Pour les mêmes raisons d'enjeux de pouvoir et de "management" par les CT qui se croient modernes en recentralisant à leur niveau comme l'Etat autrefois. Les intendants auraient été encore moins protégés, leurs missions traitées tout autant directement par les services, leurs administrés réduits tout autant par le recours au privé, leur rôle retréci davantage. Le tout probablement plus vite que maintenant, plus aucun frein n'étant mis à leur appétit.
Les seuls qui auraient pu tirer avantage dans le cadre d'un transfert, sont ceux qui auraient postulé à devenir conseillers des politiques des CT. Trop tard, les rares places étaient déjà prises par les plus entreprenants.
Aux rencontres de l'AJI, cela ne se disait pas ?

Bref .

Dans notre région le gestionnaire est de plus en plus évincé par des conseillers quelconque de la Région
Par exemple : un conseiller restauration, un conseiller entretien, un conseiller sécurité
parfois présent dans l'Etablissement sans que le CE ou le gestionnaire soient au courant...
En fait, ils ont besoins de nous uniquement pour mandater et encore il met en place
de plus en plus de marché
cela laisse rêveur sur notre devenir !!!!

Effectivement, lorsque lassées des problèmes et des blocages des gestionnaires et des CE, les collectivités auront mis en place les outils de gestion leur permettant d'assurer elles mêmes leurs compétences qui représentent 80% du travail du gestionnaire, quelle sera l'utilité de ce dernier dés lors qu'un poste de secrétaire du CE pourra remplir les charges qui lui restera dans la plupart des petits EPLE ?

N@n@rd a écrit:

Effectivement, lorsque lassées des problèmes et des blocages des gestionnaires et des CE, les collectivités auront mis en place les outils de gestion leur permettant d'assurer elles mêmes leurs compétences qui représentent 80% du travail du gestionnaire, quelle sera l'utilité de ce dernier dés lors qu'un poste de secrétaire du CE pourra remplir les charges qui lui restera dans la plupart des petits EPLE ?

Cela ne passionne pas les foules de savoir qui de l'oeuf ou de la poule...
Il fut un temps où ce papier de Loren b aurait enflammé le forum.
Là c'est plutôt "enflemmer" le bon verbe à inventer.

Les blocages dont tu parles sont certes en partie dus aux pratiques des CE et des intendants, mais quid des pratiques des CT qui hardiment s'assoient sur les lois et décrets pour empiéter sur ce qui est de la compétence des CA, CE et gestionnaires ?

On n'en fait pas l'inventaire, ici, c'est dommage, parce que compliqué et que cela augmenterait la proportion des invités qui, confidences délicates à faire, ne publieraient pas sous leur avatar habituel... Et quid de la publication de messages qui exposeraient crûment des comportements d'une région - par exemple la Corse, puisqu'on en parle dans le monde entier, à propos du SCB - ou d'un département, à se faire limoger, hazebroucker, ensuite une fois repéré ?

Si effectivement, les messieurs-dames des CT, ayant eu le temps de juger l'efficacité des ATTEE dans le cadre de leur système de gestion, à comparer de ce qu'ils pensent être la référence - les personnels équivalents dont ils avaient la charge avant le transfert - pensent que les gestionnaires-CE sont de la même eau, il y a à craindre pour ces derniers.


Bref .

Le sujet ne passionne pas les foules et c'est dommage car c'est l'avenir de nombre de collègues aujourd'hui SAENES-gestionnaires qui se joue.
Egoistement je pourrais dire que vu la taille de mon lycée je ne suis pas vraiment concerné ; nombreux sont ceux qui se font la même réflexion et je ne vais pas polimiquer pour savoir si cela explique le manque d'intérêt pour le sujet. Mais je suis inquiet pour nombre de collègues, comme je suis inquiet pour le futur GFC-WEB.

Cela dit prêcher dans le désert est une constante en ce qui me concerne.

Les CT ont un discours simple, voir simpliste.
"on paye tout, on veut tout décider"
Ce n'est pas si faux sur le fond, dommage que la forme n'y soit pas.
Ce n'est pas non plus innocent si, dans le cadre de la future réforme comptable (et le GFCweb pour 2015), notre ministère crie haut et fort que les budgets des EPLE reprendront pour info (en espérant qu'il n'y ait pas d'évolution en l'espèce) les masses salariales des personnels.
La DGF sera alors noyée dans une masse budgétaire plus importante et le % de participation des CT sera alors diminué puisque dilué.
Ce n'est pas sur que ce simple subterfuge, puisse stopper les CT dans leur volonté hégémonique.
Ce n'est pas non plus certain que le discours ne change, lors du prochain (probable) changement de majorité.

Disons qu'aujourd'hui le débat est largement pollué par des considérations politiciennes qui nous échappent....

PS pour ce qui est du SCB, je ne vois pas où est le problème... la CT était dans son champs d'actions habituelle puisque la conservation du patrimoine fait partie des attributions des CT.
Dans notre cas il y avait péril dans un monument historique.....

Bozinchu a écrit:

PS pour ce qui est du SCB, je ne vois pas où est le problème... la CT était dans son champs d'actions habituelle puisque la conservation du patrimoine fait partie des attributions des CT.
Dans notre cas il y avait péril dans un monument historique.....

Je vois que tu suis comme moi - mais à cause de toi - les subventions de la CT à ton club préféré dont j'avais fugacement et nocturnement donné les références, ici, juste pour toi et Yhenamar. Modèle de contournement des lois avec tout un tas de complices. Les contribuables qui préfèrent d'autres amusements doivent apprécier.

Pour revenir au sujet, et je partage la crainte de Nanard sur la question, depuis que j'interviens, j'essaie de convaincre que, et quelques soient les inconvénients à passer à l'échelon supérieur - en particulier le risque de délocalisation -, il faille se dépêcher puisque la profession ne parvient pas et ne souhaite pas se voir créé un corps unique d'intendant quelqu'en soient les origines, A ou B, et par conséquence et en particulier les SAENES, perdants à terme, de passer les concours, internes ou externes.

Sinon il y avait risque de payer cher le plaisir des CT à s'ingérer dans ce qui ne les regarde pas pour l'instant et en l'état des lois, et pour peu qu'ensuite l'Etat lache l'éducation qui finalement l'emmerde, sauf à servir à réveiller quelques peurs électoralement payantes.
On va s'en re-servir avec quelques jolis faits divers scolaires aimablement mis en scène sur les 20 heures d'ici 2012, qui parie le contraire ?

Rien ne permet d'exclure un second tour présidentiel Le Pen-Sarko, si les profs et assimilés boudent comme la fois d'avant ou s'éparpillent avec leurs vague-à-l'äme.

Rien n'indique dans les entretiens avec les possibles successeurs socialistes-écolos qu'il y ait maintien de l'autonomie très relative mais légale des EPLE; les profs auraient obtenu qu'il n'y ait d'autonomie approfondie que dans le domaine pédagogique. Cela craint, mais ils seraient fâchés qu'il y ait plus d'autonomie de gestion....
Alors qu'il y en ait moins - transfert de tout sauf eux aux CT - ne provoquera pas immédiatement des remous.
Surtout si le moins leur promet du matos moderne en plus.

Cette autre autonomie les inquiète, forcément, avoir à rendre des comptes c'est inimaginable, se voir sélectionné par des CE - pourquoi pas un jour par des CA ? - c'est affreux, être en compétition sur des postes à profil c'est l'enfer.
Peu leur importe que tous les postes ne soient pas équivalents, ni ne nécessitent les mêmes compétences. Le barême, rien que le barême et l'ancienneté. Et quand cela se casse la gueule les mêmes s'en étonnent...

Pendant ce temps-là, la fac de Clermont vient de se voir gratifiée - si j'ai bien compris - de la propriété de son terrain et de ses murs, la première en France, le prétexte principal étant que l'Etat lointain ne pouvait pas bien gérer. Il avait du placer de mauvais gestionnaires et de mauvaises lois sûrement.

Il est urgent, à titre personnel, de grimper les échelons de la fonction publique si tel est son domaine professionnel. La famille n'est pas tout et la privilégier pour un confort immédiat - je ne passe pas le concours-examen car il risque me faire quitter le canton - peut se révéler désastreux à moyen terme, à moins que le job ne soit qu'un complément à celui du chef - financier - de famille, bien sûr. Et même pas sûr...

Bref .

Peut être suis je encore naïve mais je ne vois pas pourquoi les "B" seraient plus en danger que les "A". La RGPP étant ce qu'elle est la volonté sera plus encline à supprimer les postes de A en collège que les B. A terme je vois bien un pôle administratif avec un B et un C pour gérer le secrétariat de dir et ce qui reste à gérer à l'intendance (une fois que la CT aura passé des marchés pour la sécurité, ...). Quand je vois certains postes de GM catégorie A (collège simple 400 élèves) et que je compare avec mon poste (collège en segpa, atelier relais...un peu moins d'élève certes mais si peu): je me dis que pour nos dirigeants la mise en balance sera rapide: maintient des "B"...Redéploiement des A (à part les AC bien sûr).
Je précise que je n'approuve pas cela et que l'avenir de tous me concerne et m'inquiéte. Mais lorsque Bref dit: il faut arrêter de penser à son confort familial et passer les concours, là je dis eh oh il faut parfois mettre des priorités dans sa vie et une carrière n'est pas tout...Un juste équilibre est nécessaire et je ne ferai pas partie de ceux qui sacrifient la vie privée et se retrouvent seuls avec un boulot stressant, aigris et dégoutés de tout. Assez de propos moralisateur chacun est assez grand pour savoir ce qu'il doit faire: passer ou non des concours (un sujet pose d'ailleurs question sur ce thème sur ce forum "renoncer à l'ADAENES après 1 an de stage"...)
Le problème principal est notre absence de représentativité et notre manque de poids. Nous ne savons pas nous faire entendre. GFC WEB en est effectivement un bon exemple: tout le monde désapprouve mais notre capacité à le dire est quasiment nulle.
Allons tous à l'AJI avec un badge non à GFC WEB avec un logo radioactif...
Bon j'arrête je crois que j'ai attrapé une insolation là...

FARPI a écrit:

Mais lorsque Bref dit: il faut arrêter de penser à son confort familial et passer les concours, là je dis eh oh il faut parfois mettre des priorités dans sa vie et une carrière n'est pas tout...

Ben... Manger, à la retraite, ça peut-être sympa, non ? Je dis ça parce que, comme c'est barré actuellement, mieux avoir gravi quelques échelons fût-ce au prix d'un séjour de quelques années en Lorraine...

Bozinchu a écrit:

Ce n'est pas non plus certain que le discours ne change, lors du prochain (probable) changement de majorité.

Totalement hors sujet, et je ne suis pas tout à fait certain que ça ne passera pas à la trappe de la modération ce que je comprendrais soit dit-en passant, mais je serais toi je ne prendrais pas les paris là dessus...

Je ne pense pas etre hors sujet....bien au contraire l opposition entre le gouvernement et les CT est de notoriete publique. ...
Mais le discours sur le manque de moyens du fait de la decentralisation ne va pas changer avec la majorite


ps desole pour les accents je suis sur un smartphone

Abandonner la décentralisation ? Ca ne risque pas à mon avis puisqu'il me semble qu'il s'agissait d'un projet commun gauche-droite.

D'autre part, je suis SAENES gestionnaire et en effet, je crains pour mon avenir. Je voudrais absolument obtenir une mutation si je n'obtiens pas le concours d'attaché car rester bloquée sur mon poste sera dangereux dans les années à venir. Je m'explique : disons que mon poste de gestionnaire est plutôt cool excepté la gestion des agents (mais c'est partout pareil). Je suppose qu'avec la privatisation des agents et une équipe mobile de gestionnaire (dans mon département ils aiment bien le principe de l'équipe mobile), je pense que ce sera tout à fait faisable au niveau de la gestion tout du moins de mon établissement et d'un autre du secteur. J'avoue qu'il s'agit d'un scénario catastrophe mais on peut tout imaginer ...

Et puis je pense que c'est toujours mieux d'être à côté des Dieux donc il devient urgent, à mon sens, d'obtenir le concours d'attaché (et par la voie interne puisque je ne pourrai pas quitter mon mari et mes enfants). Pour tous les B gestionnaires, ça risque de ne pas être brillant dans les années futures.

Je suppose que le manque de réponses des collègues vient peut-être du fait qu'ils sont en vacances. Quant à la possibilité ou même la capacité de se mobiliser, il y a quelques années, nous étions plusieurs personnes de ce forum à lancer des enquêtes parmi nous et peu de personnes y ont répondu, se sont investies (j'avais un autre pseudo à l'époque) ou alors il s'agissait toujours des mêmes ... A bon entendeur ...

De toute manière ce n'est pas simple. Alors bon courage à tous !

Bozinchu a écrit:

Je ne pense pas etre hors sujet....bien au contraire l opposition entre le gouvernement et les CT est de notoriete publique. ...
Mais le discours sur le manque de moyens du fait de la decentralisation ne va pas changer avec la majorite


ps desole pour les accents je suis sur un smartphone

je me suis p-ê mal exprimé... c'est moi qui suis hors-sujet

N@n@rd a écrit:

Effectivement, lorsque lassées des problèmes et des blocages des gestionnaires et des CE, les collectivités auront mis en place les outils de gestion leur permettant d'assurer elles mêmes leurs compétences qui représentent 80% du travail du gestionnaire, quelle sera l'utilité de ce dernier dés lors qu'un poste de secrétaire du CE pourra remplir les charges qui lui restera dans la plupart des petits EPLE ?

C'est oublier que beaucoup de CT sont financièrement exsangues et n'ont aucun intérêt financier à faire ce que d'autres font!

N@n@rd a écrit:

Le sujet ne passionne pas les foules et c'est dommage car c'est l'avenir de nombre de collègues aujourd'hui SAENES-gestionnaires qui se joue.
Egoistement je pourrais dire que vu la taille de mon lycée je ne suis pas vraiment concerné ; nombreux sont ceux qui se font la même réflexion et je ne vais pas polimiquer pour savoir si cela explique le manque d'intérêt pour le sujet. Mais je suis inquiet pour nombre de collègues, comme je suis inquiet pour le futur GFC-WEB.

Cela dit prêcher dans le désert est une constante en ce qui me concerne.

Il est évident que seul, on ne peut rien. Même si elles ne sont pas parfaites, les organisations syndicales ont au moins le mérite de défendre collectivement la profession et ce avec l'assurance d'un minimum d'écoute.

Externalisation = privatisation rampante. Or n'oublions pas que les partenariats public privé - qui sont une forme de privatisation - ont été, il y a peu, vertement critiqués par la Cour des comptes pour leur coût prohibitif pour le contribuable (et oui, les grands groupes qui se positionnent sur ce type de marché ne sont pas des philantropes ).
Les CT y regarderont donc peut-être à deux fois avant de privatiser à tout crin!!!

Sauf que les syndicats dirigés par des A+ ne sont pas directement concernés et que la décentralisation leur ferait perdre leur pouvoir. De toute manière le train est passé et vous êtes restés sur le quai.

Un invité qui vient déblatérer ce genre de lieux communs mâtinés d'une bonne dose d'anti-syndicalisme et d'opposition entre catégories, ça apporte quoi au débat? La décentralisation n'a laissé personne sur le quai et n'a pas fait que des heureux parmi ceux qui ont pris le train. Rappelons que le message initial parlait justement d'ex-tos en grève par peur de l'externalisation de leurs tâches, pas des nôtres. Les plus motivés de ceux qui ont vu leur avenir dans les CT les ont rejointes par les diverses voies qu'elles ont ouvertes au moment de l'arrivée des ex-tos.

Il y a eu aussi les collègues venant des ex-dpaos. Tous n'ont pas choisi de rester et j'en connais qui ont préféré retourner vers l'éduc.

Comme quoi, chacun peut voir midi à sa porte (et éventuellement se tromper) sans que son choix soit bon pour les autres. Et les autres ne sont pas forcés d'être d'accord simplement parce que c'est asséné comme une vérité indiscutable.

Effectivement l'avenir apportera forcément les réponses et tranchera sur qui avait raison ou tort.
Je déplore simplement que dans quantité de domaines (et pas seulement pour leur éventuelle décentralisation), les gestionnaires attendent de voir ce qui arrivera pour prendre ensuite conscience des problèmes et râler ; ou qu'ils laissent d'autres décider pour eux sans donner leur avis.

Mais si je veux être égoiste, je peux me désintéresser de la question, étant plus concerné par le futur logiciel GFC que par l'avenir des gestionnaires de petits EPLE.
D'ailleurs ce sont enfin les vacances, et je devrais aller faire mon jardin avant le match de rugby de cet aprés midi, plutôt que de vouloir réveiller les collègues.

Bon WE à tous.

Frolon a écrit:

Sauf que les syndicats dirigés par des A+ ne sont pas directement concernés et que la décentralisation leur ferait perdre leur pouvoir. De toute manière le train est passé et vous êtes restés sur le quai.

Il y a aussi parfois des trains qui déraillent ou qui vont à Nantes au lieu d'aller à Lyon...

Il est aussi des trains que l'on regarde s'éloigner du quai et dont on ne comprends que plus tard qu'ils étaient une chance qui ne se représentera plus.
Pour ce qui est des syndicats, comme dècentralisation des gestionnaires signifierait impossibilité d'être en même temps comptable, on peut comprendre la position des A+ qui sont à leurs têtes. Mais pas certain que leur intérêt soit le même que ceux des GM de petits collèges.

juste un petit parallele entre gfc web et progre pour les greta

progre que nous avons mis en place dans notre greta a été le moyen et je m'en aperçois maintenant avec le recul de donner un outil pour faciliter l'installation et l'instauration d'un nouveau gip academique.
En effet avec un logiciel tel que business object l'analyse des données pourra se faire au niveau académique.
d'où l'interrogation pour ce futur gfc web il sera probablement aisé de tout analyser au sein du rectorat et cela amène forcément à s'interroger sur la place du gestionaire au centre de l'eple.
Sans tout ramener à un discours pro syndicaliste cela peut être un aiguillon pour réduire encore beaucoup de postes.

Je suis contre gfc web qui va à l'encontre de l'autonomie de l'eple
Nous devons la transparence et je m'efforce de l'être tous les jours vis à vis de la communauté éducative mais je crains dans l'avenir un flicage prononcé de nos autorités de tutelle.
Désormais on lira comme dans un livre ouvert notre gestion quotidienne des eple
A quoi bon travailler désormais dans nos lycées.....

La remarque est pertinente. Un GFCWEB permettrait à un seul gestionnaire de gérer à distance plusieurs petits EPLE ; et si d'aventure la majeure partie du quotidien des gestionnaires était reprise en direct par les collectivités.... ben ça le ferait pas trop.

Je vais poster une opinion dissidente.

J'ai été gestionnaire-comptable d'un petit collège, l'un de ceux-là qui aujourd'hui semblent être sur la sellette, et j'ai adoré ce métier passionnant et aussi diversifié: restauration, sécurité, finances, marchés publics... tant de domaines auxquels nous devons toucher, difficile de s'ennuyer...

... trop de domaines peut-être? A force de vouloir être compétent partout, on finit par ne l'être nulle part. Laisser un sortant d'IRA ou un neo-SAENES porter sur ses épaules autant de responsabilités, avec des enjeux aussi lourds, me paraît contradictoire avec la tendance actuelle de professionnalisation du métier; La restauration et la sécurité ne sont pas nos métiers, nous n'avons pas été formés à cela, nous n'en avons pas la culture, en vertu de quoi nous bricolons- pas de mépris dans mes propos, je rappelle que j'en ai été aussi et je ne me suis jamais estimé meilleur que les autres. Quand on sait que la santé, voire la vie de plusieurs centaines d'élèves dépendent de ce bricolage, on peut comprendre que les CT frémissent et aient envie de récupérer ces responsabilités pour les confier à des professionnels, des gens dont c'est le coeur de métier.

Alors, centraliser certaines compétences, qui au niveau des services du conseil généra, qui au sein d'un établissement mutualisateur? mutualiser la gestion des eple les plus modestes dans des structures plus importantes? oui, c'est vrai, le métier d'un certain nombre de collègues va y perdre de l'intérêt. Mais, au final, je crois que le service public va y gagner, car la sécurité, les marchés publics, etc... tout cela ne reposera plus sur les frêles épaules d'un gestionnaire seul à l'intendance et qui doit être polyvalent; finalement, la logique est la même que pour le regroupement des agences comptables: l'objectif est de professionnaliser la gestion des eple.

Après avoir discuté de GFCWEB avec des personnes travaillant sur la plate-forme informatique du rectorat de ... je leur ai demandé si on leur avait fait du mal, si quelqu'un en voulait aux gestionnaires, aux services de l'intendance, s'ils ne pensaient pas en avoir assez fait contre nous en instaurant Sconet GFE

J'ai alors eu droit à une réponse présentant les avantages (oui ils y croient et c'est beau d'espérer puisque l'espoir fait vivre ...) de cette future application. Seul bémol : l'emplacement du serveur. S'il se trouve à Paris afin de récupérer les données de Versailles et Paris, ça risque de planter souvent. S'il se trouve uniquement dans l'une de ces académies, ce serait jouable.
mais bien-sûr !!! et la marmotte met le chocolat dans le papier alu aussi ...

nounours124 a écrit:

oui ils y croient et c'est beau d'espérer puisque l'espoir fait vivre

Je connais des comptables qui y croient. En fait, je subodore qu'ils espèrent avoir la main sur la compta ordo des ER pour arriver à boucler COFI dans les temps.
C'est à se flinguer...
Dupont, mon petit, je ne suis pas DU TOUT d'accord avec toi, mais là j'ai pas le temps (et je dois réfléchir à une réponse un minimum argumentée). I'll be back.

Dupont a écrit:

Je vais poster une opinion dissidente.

J'ai été gestionnaire-comptable d'un petit collège, l'un de ceux-là qui aujourd'hui semblent être sur la sellette, et j'ai adoré ce métier passionnant et aussi diversifié: restauration, sécurité, finances, marchés publics... tant de domaines auxquels nous devons toucher, difficile de s'ennuyer...

... trop de domaines peut-être? A force de vouloir être compétent partout, on finit par ne l'être nulle part. Laisser un sortant d'IRA ou un neo-SAENES porter sur ses épaules autant de responsabilités, avec des enjeux aussi lourds, me paraît contradictoire avec la tendance actuelle de professionnalisation du métier; La restauration et la sécurité ne sont pas nos métiers, nous n'avons pas été formés à cela, nous n'en avons pas la culture, en vertu de quoi nous bricolons- pas de mépris dans mes propos, je rappelle que j'en ai été aussi et je ne me suis jamais estimé meilleur que les autres. Quand on sait que la santé, voire la vie de plusieurs centaines d'élèves dépendent de ce bricolage, on peut comprendre que les CT frémissent et aient envie de récupérer ces responsabilités pour les confier à des professionnels, des gens dont c'est le coeur de métier.

Alors, centraliser certaines compétences, qui au niveau des services du conseil généra, qui au sein d'un établissement mutualisateur? mutualiser la gestion des eple les plus modestes dans des structures plus importantes? oui, c'est vrai, le métier d'un certain nombre de collègues va y perdre de l'intérêt. Mais, au final, je crois que le service public va y gagner, car la sécurité, les marchés publics, etc... tout cela ne reposera plus sur les frêles épaules d'un gestionnaire seul à l'intendance et qui doit être polyvalent; finalement, la logique est la même que pour le regroupement des agences comptables: l'objectif est de professionnaliser la gestion des eple.

C'est pas très sympa pour l'ensemble des collègues gestionnaires qui "bricolent". N'oublions pas que le gestionnaire ne fait pas directement les sauces mais qu'il s'appuie sur des équipes de professionnels qui sont formés et responsables de ce qu'ils font. En ce sens, le gestionnaire est plus un animateur d'équipe que directement un producteur. Cela n'exclut pas (au contraire) le contrôle de ce qui se fait et l'adoption de mesures correctives et plus si nécessaire. Le service public, la sécurité alimentaire... sont des coproductions et en aucun cas le fait d'une seule personne fût-elle gestionnaire!
N'oublions pas non plus que chacun d'entre nous a vocation à se former, à se documenter (mais quel professionnel ne le fait pas???) et à se remettre en cause en permanence! Je ne crois pas que la majorité d'entre nous ne se borne à regarder les trains passer...
Pour ce qui est de la santé des ados (si j'en crois une actualité récente), je pense qu'elle est plus en danger dans certaines grandes chaînes de restauration en principe très aseptisées mais où les pressions de la rentabilité sont telles que, inévitablement, des négligences graves se produisent à court ou moyen terme (sans parler des déséquilibres alimentaires graves qu'elles favorisent). Le sens du service public est fort heureusement encore très présent chez nos collègues et nos agents!
Je ne pense pas que l'autodénigrement de notre profession nous aidera beaucoup surtout en ces périodes préélectorales où beaucoup d'insanités vont être lachées dans la nature...
Soyons fiers de notre profession, de nos savoirs, de nos compétences, de notre humilité face à la complexité des choses, de notre grande polyvalence (quelle est à ce jour la profession qui n'en exige pas???), battons nous pour les faire reconnaître. Jamais (ou alors je fais ma valise) je n'irai au turbin le matin en me disant que je suis nul et que d'autres feront forcément mieux que moi. Certains font déjà pire. Relevons la tête et soyons fermes sur les principes du service public qui nous gouvernent et nous animent.

Dupont a écrit:

J'ai été gestionnaire-comptable d'un petit collège

Pardon Dupont, mais justement, si tu ne l'es plus, tu n'es sans doute pas représentatif de ceux qui aiment ce boulot et souhaitent le conserver. Ce n'est pas un reproche (il en faut pour tous les goûts, et j'aimerais bien avoir un interlocuteur comme toi, un type qui sait ce que fait un gestionnaire toute la journée, quand j'ai un coup de fil à donner à mes zautorités de tutelle) mais un constat.

Dupont a écrit:

restauration, sécurité, finances, marchés publics... tant de domaines auxquels nous devons toucher, difficile de s'ennuyer...
... trop de domaines peut-être? A force de vouloir être compétent partout, on finit par ne l'être nulle part.

Je m'inscris en faux. La compétence s'acquiert. Bien sûr qu'on ne peut pas être bon partout, et que les "bons" le sont rarement dans tous les domaines que nous devons aborder. Mais je pense que nous avons tous des compétences avérées. Et ce n'est pas parce que nous ne sommes pas spécialistes dans tous les aspects que nous sommes des nullos. Chacun appréhende le métier à sa manière, ensuite les goûts de chacun, ainsi que le parcours, font ressortir un ou plusieurs domaines de prédilection, mais je ne te laisserai pas dire qu'on est des bons à rien.

Dupont a écrit:

Laisser un sortant d'IRA ou un neo-SAENES porter sur ses épaules autant de responsabilités, avec des enjeux aussi lourds, me paraît contradictoire avec la tendance actuelle de professionnalisation du métier.

Déjà, les responsabilités sont différentes selon que le sortant IRA est "simple" gestionnaire (rien de péjoratif) ou gestionnaire-comptable.
Le gestionnaire a certes des responsabilités, mais il n'est pas seul responsable. Il est tout de même derrière un CE, qui, s'il se repose sur le gestionnaire, est celui qui décide. Et qui assume en cas de problème.
De plus en général les nouveaux sont formés, certes pas autant qu'il le faudrait, mais les CAFA font globalement - et nonobstant leurs moyens réduits à peau de chagrin - un bon boulot d'accompagnement et de mise en place de tutorat. Et le sortant IRA est censé avoir reçu une formation pendant un an. Enfin, quelqu'un qui a réussi un concours A ou B est tout de même un minimum capable de reconnaître ses faiblesses, ce qui fait que s'il est lâché dans la nature sans maîtriser de A à Z tel ou tel domaine, il est au moins capable d'aller chercher l'info là où elle est, enfin on le lui souhaite.

Dupont a écrit:

La restauration et la sécurité ne sont pas nos métiers, nous n'avons pas été formés à cela, nous n'en avons pas la culture, en vertu de quoi nous bricolons- pas de mépris dans mes propos, je rappelle que j'en ai été aussi et je ne me suis jamais estimé meilleur que les autres. Quand on sait que la santé, voire la vie de plusieurs centaines d'élèves dépendent de ce bricolage, on peut comprendre que les CT frémissent et aient envie de récupérer ces responsabilités pour les confier à des professionnels, des gens dont c'est le coeur de métier.

D'accord sur le principe. Sur l'application, je suis moins d'accord. Ce que les CT récupèrent, elles veulent souvent le confier au privé, car pour elles les professionnels ne sont pas parmi nous. Et c'est là que je tique.

Dupont a écrit:

Alors, centraliser certaines compétences, qui au niveau des services du conseil généra, qui au sein d'un établissement mutualisateur? mutualiser la gestion des eple les plus modestes dans des structures plus importantes? oui, c'est vrai, le métier d'un certain nombre de collègues va y perdre de l'intérêt. Mais, au final, je crois que le service public va y gagner, car la sécurité, les marchés publics, etc... tout cela ne reposera plus sur les frêles épaules d'un gestionnaire seul à l'intendance et qui doit être polyvalent

Justement, un établissement mutualisateur, c'est l'idée. Les mutualisations hors EPLE, pardon mais... ça ne fonctionne pas. On le voit en ce qui concerne les mutualisations des services des IA, par exemple. Ce que j'en observe au quotidien, ce n'est pas une franche réussite. A la décharge de nos collègues des "services" (contre lesquels je n'ai pas de griefs particuliers, j'en ai moi-même fait partie), c'est vrai qu'ils font les gros frais de la RGPP. Mais tout de même, il faut reconnaître que leurs préoccupations sont souvent à des kilomètres du quotidien d'un service d'intendance.
En revanche, les mutualisations dans les EPLE, je trouve que ça marche plutôt bien. Les groupements de commandes et de services, les mutualisations pour les payes, pour l'école ouverte, il me semble que tout le monde y trouve son compte : les adhérents qui se trouvent déchargés d'une part hyper pointue du boulot, mais qui gardent un tantinet "la main" dessus, et le gestionnaire du mutualisateur qui se spécialise dans un domaine précis. Et là, nos compétences sont reconnues. Et en plus, c'est fait par quelqu'un qui a conscience de ce qu'est notre quotidien, donc ça reste un peu plus cohérent dans la démarche. Il me semble que c'est ce vers quoi nous devons tendre plutôt que de laisser les CT nous enlever nos prérogatives.

Dupont a écrit:

finalement, la logique est la même que pour le regroupement des agences comptables: l'objectif est de professionnaliser la gestion des eple.

La professionnalisation, je suis d'accord. Mais elle doit se faire avec nous. Pour filer la métaphore du train, à nous de construire les rails pour ne pas avoir à agiter bêtement nos mouchoirs sur le quai le jour du départ.

Winnie a écrit:

La professionnalisation, je suis d'accord. Mais elle doit se faire avec nous. Pour filer la métaphore du train, à nous de construire les rails pour ne pas avoir à agiter bêtement nos mouchoirs sur le quai le jour du départ.

Oui, mais l'envie est-elle vraiment au rendez-vous ?

Je me souviens de réunions, certes à l'origine du rectorat, auxquelles étaient conviés des intendants, avec AC et CE référents, visant à explorer concrêtement les domaines qui faisaient soucis aux gestionnaires, trouver des solutions qui satisfassent chacun, établir - si consensus - circulaires rectorales ad hoc visant à de bonnes pratiques. Au bout de deux trois réunions avec AC CE & personnage du rectorat, les gestionnaires étant quasi absents, trop occupés, pas le moment, pas le souci de la veille etc. elles se sont arrêtées là.
Pour une fois que les trois parties étaient de bonne volonté, ce fut un loupé bien que décentralisé à l'échelon de bassin ou du district. Chacun ayant d'autres priorités certainement.
Les mêmes qui iront ensuite se plaindre d'être mal informés, mal formés, incompris.

Le désir de professionnalisation, une fois en poste, j'ai des doutes, j'ai des doutes.

Bref .