| sorties facultatives | |
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+4LMDV/LG Le Forgeron Hippos donald 8 participants |
Auteur | Message |
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lapetite Invité
| Sujet: sorties facultatives Ven 21 Jan 2011 - 12:55 | |
| CCi dessousCi-dessous ce que je viens de recevoir par mail du Rectorat, service contrôle de légalité:
"Au cours du CA du 19 novembre 2010 il a été voté une participation des familles de 2 euros pour une sortie au théâtre (acte n° 19). Or, en vertu de la gratuité de l'enseignement, un collège n'a pas le droit de demander une participation financière des familles pour les sorties qui s'inscrivent dans le cadre des programmes officiels et qui se déroulent sur le temps scolaire"
Il y a de quoi devenir fou!!! |
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donald *
Nombre de messages : 388 Localisation : au dessus de la loire Date d'inscription : 24/10/2009
| Sujet: Re: sorties facultatives Ven 21 Jan 2011 - 13:40 | |
| A ma connaissance, il n'y a que la sortie géologie qui est inscrite dans les programmes officiels...et c'est une qui ne se fait pas... | |
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Hippos Admin
Nombre de messages : 3915 Localisation : Un peu plus à l'ouest, je vous prie. Date d'inscription : 03/05/2006
| Sujet: Re: sorties facultatives Ven 21 Jan 2011 - 14:04 | |
| - lapetite a écrit:
- Il y a de quoi devenir fou!!!
Mais non. Il faut juste se fendre d'un joli courrier expliquant au collègue de contrôle de légalité la différence entre sortie obligatoire et sortie facultative... _________________ Hippos Il faudrait essayer d'être heureux, ne serait-ce que pour donner l'exemple. (Jacques Prévert)Les règles de modération sur le forum.C'est le propre et la richesse d'un forum que de partager les vécus et conseils qui peuvent parfois diverger, il ne faut pas s'emballer pour cela. Participez dans le respect de l'autre, dépersonnalisez et dépassionnez vos interventions, vous aurez alors à apporter aux autres. ©Alomero. | |
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Le Forgeron ******
Nombre de messages : 4570 Age : 137 Localisation : centrale Date d'inscription : 31/05/2008
| Sujet: Re: sorties facultatives Ven 21 Jan 2011 - 20:54 | |
| Pourquoi ? Si c'est 100% sur temps scolaire c'est forcément obligatoire donc forcément gratuit. | |
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LMDV/LG *******
Nombre de messages : 5069 Localisation : De là à de là. Date d'inscription : 25/03/2008
| Sujet: Re: sorties facultatives Ven 21 Jan 2011 - 21:24 | |
| - Le Forgeron a écrit:
- Pourquoi ? Si c'est 100% sur temps scolaire c'est forcément obligatoire donc forcément gratuit.
Pas d'accord, ça peut être à 100% sur le temps scolaire, pas gratuit et donc facultatif. L'établissement conserve toutefois l'obligation d'accueillir les élèves qui ne sortent pas (encore heureux). Le fait qu'une sortie obligatoire doit se dérouler exclusivement sur le temps scolaire n'implique pas qu'une sortie qui se déroule exclusivement sur le temps scolaire est nécessairement obligatoire. | |
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Le Forgeron ******
Nombre de messages : 4570 Age : 137 Localisation : centrale Date d'inscription : 31/05/2008
| Sujet: Re: sorties facultatives Ven 21 Jan 2011 - 22:08 | |
| Si la sortie est seulement utile à la mission de l'EPLE sans y correspondre explicitement on peut discuter, je suis d'accord avec toi. J'aurais dû mentionner explicitement que je me situais dans le périmètre du problème précis posé ici, sous réserve de l'exactitude de l'ensemble des présupposés mentionnés. J'ai une petite réserve de principe (c'est une opinion personnelle et relative), pas un avis sur la légalité de la chose) sur l'idée qu'on puisse organiser des sorties qui ne correspondent pas exactement aux programmes sur temps scolaire, surtout en faisant payer, car je suis attaché au principe d'égalité et à la gratuité de l'enseignement. Finalement le collègue du contrôle de légalité a fait un meilleur travail encore que je ne le pensais puisqu'il a pris soin de lever l'hypothèse que tu soulèves heureusement en mentionnant explicitement que la sortie s'inscrivait dans le cadre des programmes officiels. Bravo à lui. | |
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néthou Modérateur
Nombre de messages : 8875 Localisation : Là-haut sur la montagne... Date d'inscription : 11/09/2006
| Sujet: Re: sorties facultatives Ven 21 Jan 2011 - 22:49 | |
| - Le Forgeron a écrit:
- Finalement le collègue du contrôle de légalité a fait un meilleur travail encore que je ne le pensais puisqu'il a pris soin de lever l'hypothèse que tu soulèves heureusement en mentionnant explicitement que la sortie s'inscrivait dans le cadre des programmes officiels. Bravo à lui.
Depuis quand (et sur quels critères de compétence) le contrôle de légalité décide de ce qui s'inscrit -ou pas - dans le cadre des programmes ( pédagogiques) officiels ? _________________ "Quand je dis quelque chose et que mes adversaires politiques applaudissent, je sens que j'ai dit une bêtise". Karl Liebknecht
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Le Forgeron ******
Nombre de messages : 4570 Age : 137 Localisation : centrale Date d'inscription : 31/05/2008
| Sujet: Re: sorties facultatives Ven 21 Jan 2011 - 23:08 | |
| Les programmes sont des textes (décrets je crois). Ils suivent le régime général. Encore heureux. Et le contrôle de légalité a le même droit de constater leur contenu que le CA de l'établissement. Strictement le même. C'est parce que c'est pédagogique ? Essaie de remplacer "programmes" par "code des marchés publics" et tu verras que ce n'est pas si choquant. | |
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néthou Modérateur
Nombre de messages : 8875 Localisation : Là-haut sur la montagne... Date d'inscription : 11/09/2006
| Sujet: Re: sorties facultatives Ven 21 Jan 2011 - 23:42 | |
| Le Code des Marchés Publics s'impose à nous en tant que gestionnaires. Pas les programmes d'enseignement, qui s'adressent aux enseignants. Combien de fois l'un de nous n'a-t-il pas gentiment fait comprendre à un prof ou un IPR que les préconisations matérielles définies dans les programmes pédagogiques d'enseignement n'ont aucun caractère obligatoire pour nous, ne serait-ce que parce que nous n'avons pas nécessairement les moyens budgétaires de les respecter ? Suivre ton raisonnement reviendrait à donner au contrôle de légalité la possibilité, non pas de simplement "constater la conformité" d'une sortie pédagogique aux programmes officiels, mais de juger et donc de décider si cette sortie est en adéquation avec les-dits programmes. Pose la question à un enseignant ou à un IPR, tu verras leur réaction de pédagogues... _________________ "Quand je dis quelque chose et que mes adversaires politiques applaudissent, je sens que j'ai dit une bêtise". Karl Liebknecht
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Le Forgeron ******
Nombre de messages : 4570 Age : 137 Localisation : centrale Date d'inscription : 31/05/2008
| Sujet: Re: sorties facultatives Sam 22 Jan 2011 - 9:07 | |
| "constater la conformité" et "dire si c'est en adéquation"... Ca se ressemble non ? Et tout texte normatif s'applique à tout le monde, bien sûr. | |
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Invité Invité
| Sujet: sorties facultatives Sam 22 Jan 2011 - 10:08 | |
| - lapetite a écrit:
- :
il a été voté une participation des familles de 2 euros pour une sortie
sondage sans a priori : faites vous des PV de CA pour des sorties à 2 euros ? |
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Fondateur Admin fondateur
Nombre de messages : 17486 Date d'inscription : 26/03/2006
| Sujet: Re: sorties facultatives Sam 22 Jan 2011 - 10:51 | |
| - VF33 a écrit:
- lapetite a écrit:
- :
il a été voté une participation des familles de 2 euros pour une sortie
sondage sans a priori : faites vous des PV de CA pour des sorties à 2 euros ? Toute participation des famille, tout tarif doit faire l'objet d'un acte... sinon comment le comptable peut-il accepter l'OR ? _________________ Celui qui poursuit un rêve n'en désire pas, au fond, la réalisation : il veut seulement pouvoir continuer à rêver. .
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Ed ***
Nombre de messages : 1162 Localisation : dans les virolos Date d'inscription : 21/11/2006
| Sujet: Re: sorties facultatives Sam 22 Jan 2011 - 11:31 | |
| J'ai quand même du mal à imaginer qu'un enseignant puisse organiser une sortie sans ré-exploitation ultérieure en cours, une sortie n'ayant absolument aucun lien avec les programmes. Le fait de déclarer une sortie non-obligatoire (je l'ai vécu) sert souvent de pirouette pour s'assurer d'avoir le financement de la-dite sortie. Je trouve cela malheureux et pénalise fortement certaines familles lorsque l'on se retrouve avec des projets à 15/20 € | |
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Bozinchu Veille JO
Nombre de messages : 22053 Age : 55 Localisation : Bastia Date d'inscription : 23/11/2006
| Sujet: Re: sorties facultatives Sam 22 Jan 2011 - 12:50 | |
| - Ed a écrit:
- pénalise fortement certaines familles lorsque l'on se retrouve avec des projets à 15/20 €
Le véritable problème n'est pas la sortie de SVT à 15/20€... C'est qu'il faut ajouter les 4 ou 500€ de la cantoche... les 250€ du voyage en Silesie... les 20€ de la sortie au théâtre pour voir "la cantatrice" chauve"... les deux paires de pompes pour la gym parce que dans le gymnase il faut pas le mêmes chaussures que sur le plateau sportif... la calculatrice qui fait tout.... la participation "facultative" au FSE le 12 cahiers pour le prof de SVT le porte document pour celui de français le cahier petits carreaux grand format en anglais les grands carreaux petits format en maths .... Et après on te dit que l'école est gratuite _________________ Il ne faut jamais juger les gens sur leurs fréquentations : Judas par exemple avait des amis irréprochables
Cherche et tu trouveras Luc, Chap. 11: «…Car quiconque demande reçoit, qui cherche trouve ».
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Le Forgeron ******
Nombre de messages : 4570 Age : 137 Localisation : centrale Date d'inscription : 31/05/2008
| Sujet: Re: sorties facultatives Sam 22 Jan 2011 - 13:08 | |
| Il y a un phénomène assez intéressant que je souhaiterais souligner : ce sont les gentils enseignants humanistes pétris de hautes valeurs morales et porteurs d'une éthique professionnelle forte qui organisent ces sorties payantes tandis que ce sont les affreux éipiciers représentants de l'Administration totalitaire et oppressive qui défendent la gratuité et l'égalité entre les élèves, pour des raisons d'ailleurs tout à fait pédagogiques. Something is rotten in the kingdom of Denmark. | |
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Bozinchu Veille JO
Nombre de messages : 22053 Age : 55 Localisation : Bastia Date d'inscription : 23/11/2006
| Sujet: Re: sorties facultatives Sam 22 Jan 2011 - 13:55 | |
| Tu as su exprimer avec des mots justes ce que je pensais _________________ Il ne faut jamais juger les gens sur leurs fréquentations : Judas par exemple avait des amis irréprochables
Cherche et tu trouveras Luc, Chap. 11: «…Car quiconque demande reçoit, qui cherche trouve ».
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