Pb 5132 Hitskin_logo Hitskin.com

Ceci est une prévisualisation d'un thème de Hitskin.com
Installer le thèmeRetourner sur la fiche du thème

Forum des gestionnaires d’EPLE
Bienvenue dans le forum des gestionnaires et personnels d'intendance des EPLE !
Forum des gestionnaires d’EPLE
Bienvenue dans le forum des gestionnaires et personnels d'intendance des EPLE !
Forum des gestionnaires d’EPLE
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.

Forum des gestionnaires d’EPLE


 
AccueilPortailRechercherS'enregistrerConnexion
Le Deal du moment : -50%
Friteuse sans huile – PHILIPS – Airfryer ...
Voir le deal
54.99 €

Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet
 

 Pb 5132

Aller en bas 
+4
breizh atao
CASUMODO
Winnie
gitsu
8 participants
AuteurMessage
gitsu
.
.



Nombre de messages : 91
Date d'inscription : 24/06/2009

Pb 5132 Empty
MessageSujet: Pb 5132   Pb 5132 Icon_minitime1Lun 29 Nov 2010 - 14:21

Bonjour,

Petit (ou gros) pb aujourd'hui.

Secrétaire comptable en agence comptable, je "gère" 4 collèges rattachés.
J'ai effectué la semaine dernière 5 dépôt de fonds en trésorerie (lycée + 4 clg). J'ai vérifié plusieurs fois, pas de pb, le décaissement était bon.

Aujourd'hui, je vérifie mes concordances 5112 et 5132, et m'aperçois que l'un d'eux (le CLG X) est créditeur ...
Après vérification, la somme correspondant au dépôt de fonds du CLG Y a été mise au 5151 du CLG X et vice-versa.
Du coup, si çà ne pose pas de souci pour le CLG Y, dont le 5132 est tjrs débiteur, çà me pose un pb pour le CLG X, qui est maintenant créditeur (la somme déposée au 5151 étant inférieure au solde du 5132) ...

1ère question : c'est grave ?

2ème question : que faire ? Attendre que le CLG me ramène sa caisse fin Décembre en espérant que cela régule le solde ? Retirer la somme versée au 5151 du compte du collège X, mais dans ce cas qui des écritures ?

Merci !
Revenir en haut Aller en bas
Winnie
Admin
Admin
Winnie


Nombre de messages : 13583
Age : 98
Localisation : La Forêt des Rêves Bleus, ou à la masse, au choix
Date d'inscription : 11/03/2008

Pb 5132 Empty
MessageSujet: Re: Pb 5132   Pb 5132 Icon_minitime1Lun 29 Nov 2010 - 14:51

Un point à clarifier s'il te plaît (pardon mais ce matin on a vu le cas) : c'est un problème de transfert de fonds sur le mauvais bahut, ou juste une histoire d'écritures et en vrai tout a été bien fait à la trésorerie ?

_________________
Je préfére que l'on dise de moi "il est ch...t, mais c'est un bon" que "il est sympa, mais un peu juste." (©️ N@n@rd )
La confiance n'exclut pas le contrôle, elle s'en nourrit. (©️ Hippos, 15/12/2010)
.

Temps de travail des personnels Etat
Revenir en haut Aller en bas
gitsu
.
.



Nombre de messages : 91
Date d'inscription : 24/06/2009

Pb 5132 Empty
MessageSujet: Re: Pb 5132   Pb 5132 Icon_minitime1Lun 29 Nov 2010 - 14:56

Winnie a écrit:
Un point à clarifier s'il te plaît (pardon mais ce matin on a vu le cas) : c'est un problème de transfert de fonds sur le mauvais bahut, ou juste une histoire d'écritures et en vrai tout a été bien fait à la trésorerie ?

Je devais transférer 2400 de la caisse du collège A sur son compte et 1000 de la caisse du collège B sur son compte.
Le transfert qui a été fait (je ne sais pas si c'est ma faute, ou celle de la trésorerie) a été inversé : les 2400 de la caisse du collège A ont été mis sur le collège B et vice-versa.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Pb 5132 Empty
MessageSujet: Re: Pb 5132   Pb 5132 Icon_minitime1Lun 29 Nov 2010 - 14:58

Retirer les mêmes sommes au trésor public. Quelque part, ça annule les erreurs. Puis, re-déposer les bonnes sommes sur les bons comptes.

Il y a sans doute plus simple, mais ça fait avancer le débat.
Revenir en haut Aller en bas
Winnie
Admin
Admin
Winnie


Nombre de messages : 13583
Age : 98
Localisation : La Forêt des Rêves Bleus, ou à la masse, au choix
Date d'inscription : 11/03/2008

Pb 5132 Empty
MessageSujet: Re: Pb 5132   Pb 5132 Icon_minitime1Lun 29 Nov 2010 - 15:00

Oui, c'est le mieux et le plus "traçable". La solution d'attendre des recettes pour régulariser est un peu incertaine, car en attendant ce n'est pas clair comme situation.

_________________
Je préfére que l'on dise de moi "il est ch...t, mais c'est un bon" que "il est sympa, mais un peu juste." (©️ N@n@rd )
La confiance n'exclut pas le contrôle, elle s'en nourrit. (©️ Hippos, 15/12/2010)
.

Temps de travail des personnels Etat
Revenir en haut Aller en bas
CASUMODO
.
.
CASUMODO


Nombre de messages : 42
Date d'inscription : 20/09/2007

Pb 5132 Empty
MessageSujet: Re: Pb 5132   Pb 5132 Icon_minitime1Lun 29 Nov 2010 - 15:31

Moi je demanderais un virement du compte du collège X au compte du collège Y pour la différence tout simplement, soit 1 400,00.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Pb 5132 Empty
MessageSujet: Re: Pb 5132   Pb 5132 Icon_minitime1Lun 29 Nov 2010 - 17:10

Winnie a écrit:
Oui, c'est le mieux et le plus "traçable". La solution d'attendre des recettes pour régulariser est un peu incertaine, car en attendant ce n'est pas clair comme situation.
Oui et puis il faut régler ça avant le 31/12, or faire 1400 € de recette d'ici là ce n'est pas gagné.
Peut-être un coup de tél à la TG, pour voir si c'est eux qui se sont gouré ce qu'ils peuvent faire?
Revenir en haut Aller en bas
breizh atao
**
**
breizh atao


Nombre de messages : 461
Date d'inscription : 11/09/2006

Pb 5132 Empty
MessageSujet: Re: Pb 5132   Pb 5132 Icon_minitime1Lun 29 Nov 2010 - 17:28

CASUMODO a écrit:
Moi je demanderais un virement du compte du collège X au compte du collège Y pour la différence tout simplement, soit 1 400,00.

Non car tu vas faire une contraction entre les sommes. Mieux vaut refaire les opérations avec les bons montants.
Revenir en haut Aller en bas
gitsu
.
.



Nombre de messages : 91
Date d'inscription : 24/06/2009

Pb 5132 Empty
MessageSujet: Re: Pb 5132   Pb 5132 Icon_minitime1Lun 29 Nov 2010 - 17:37

Oui, je pense voir l'A.C. pour retirer les sommes déposées et les remettre sur les bons comptes, ce sera le + "simple".

Je pense que la TG a dû se planter, mais impossible de le vérifier, j'ai jeté le tableur excel que je fais lors des dépôts, j'ai vérifié les montants versé sur chaque compte, ils me paraissaient juste mais j'ai pu, moi-aussi, passer à travers 2 comptes ...

Je serais plus vigilant la prochaine fois !

Merci en tt cas pr vos conseils !
Revenir en haut Aller en bas
breizh atao
**
**
breizh atao


Nombre de messages : 461
Date d'inscription : 11/09/2006

Pb 5132 Empty
MessageSujet: Re: Pb 5132   Pb 5132 Icon_minitime1Lun 29 Nov 2010 - 17:47

Normalement, la TG a dû te donner un reçu mentionnant les comptes sur lesquels ont été faits les dépôts

Cela ne résoudra pas ton erreur mais tu sauras au moins qui l'a faite !
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Pb 5132 Empty
MessageSujet: Re: Pb 5132   Pb 5132 Icon_minitime1Lun 29 Nov 2010 - 17:52

breizh atao a écrit:
Normalement, la TG a dû te donner un reçu mentionnant les comptes sur lesquels ont été faits les dépôts

Cela ne résoudra pas ton erreur mais tu sauras au moins qui l'a faite !
Et si c'est la TG, tu demandes qu'elle fasse la régularisation et toi tu fais rien.
Revenir en haut Aller en bas
MOA
****
****
MOA


Nombre de messages : 2166
Age : 66
Date d'inscription : 22/03/2007

Pb 5132 Empty
MessageSujet: Re: Pb 5132   Pb 5132 Icon_minitime1Mar 30 Nov 2010 - 9:30

Pb 5132 Forum01

Mais voir les reçus de la TG pour savoir d'où vient l'erreur

La TG peut passer des écritures négatives sur les comptes et rectifier l'erreur si cela vient d'elle.
Revenir en haut Aller en bas
menetou
**
**
menetou


Nombre de messages : 489
Age : 71
Localisation : dans la dernière ligne droite...
Date d'inscription : 27/03/2009

Pb 5132 Empty
MessageSujet: Re: Pb 5132   Pb 5132 Icon_minitime1Lun 19 Sep 2011 - 14:32

je ressors ce vieux post car j'ai une question à vous poser sur le compte 5132:

comment est-il possible d'avoir un solde débiteur d' environ 13000.00€ à la balance pour ce compte?

quelles écritures n'ont pas été passées pour arriver à ce solde surprenant.

merci
Revenir en haut Aller en bas
Winnie
Admin
Admin
Winnie


Nombre de messages : 13583
Age : 98
Localisation : La Forêt des Rêves Bleus, ou à la masse, au choix
Date d'inscription : 11/03/2008

Pb 5132 Empty
MessageSujet: Re: Pb 5132   Pb 5132 Icon_minitime1Lun 19 Sep 2011 - 14:44

Les régies de recettes ont toujours été déposées à l'AC et ont été versées sur le compte de l'établissement support de l'AC ?

_________________
Je préfére que l'on dise de moi "il est ch...t, mais c'est un bon" que "il est sympa, mais un peu juste." (©️ N@n@rd )
La confiance n'exclut pas le contrôle, elle s'en nourrit. (©️ Hippos, 15/12/2010)
.

Temps de travail des personnels Etat
Revenir en haut Aller en bas
menetou
**
**
menetou


Nombre de messages : 489
Age : 71
Localisation : dans la dernière ligne droite...
Date d'inscription : 27/03/2009

Pb 5132 Empty
MessageSujet: Re: Pb 5132   Pb 5132 Icon_minitime1Lun 19 Sep 2011 - 15:18

je ne sais pas: c'est un peu compliqué:la gestionnaire d' un e.r. de notre agence comptable a été mutée dans un établissement d'une autre agence comptable.la situation de la compta ordo est plus que m Pb 5132 243119.elle m'a envoyé la situation des recettes, la situation des dépenses engagées et la balance pour que je lui donne des conseils pour remettre un peu d'ordre.elle va faire ce qu'il faut pour la compta ordo, mais sur la balance j'ai remarqué cette curiosité 13000.€ au débit du 5132 et je me pose la question du comment est-ce possible?
Revenir en haut Aller en bas
Spritz
*
*
Spritz


Nombre de messages : 244
Localisation : Tiroir de droite
Date d'inscription : 21/01/2011

Pb 5132 Empty
MessageSujet: Re: Pb 5132   Pb 5132 Icon_minitime1Lun 19 Sep 2011 - 15:23

Je suppose que son AC aura vu cette anomalie et l'aura justifiée.... ou alors il a beaucoup, BEAUCOUP d'espèces dans son très gros coffre!
Revenir en haut Aller en bas
menetou
**
**
menetou


Nombre de messages : 489
Age : 71
Localisation : dans la dernière ligne droite...
Date d'inscription : 27/03/2009

Pb 5132 Empty
MessageSujet: Re: Pb 5132   Pb 5132 Icon_minitime1Lun 19 Sep 2011 - 15:42

l'a.c. a changé également, remise de service le 15.09 ,et le nouveau comptable n'a jamais été comptable et ne peut donc pas donner d'explications pour le moment.
Revenir en haut Aller en bas
Stoïk
******
******
Stoïk


Nombre de messages : 4277
Date d'inscription : 07/06/2007

Pb 5132 Empty
MessageSujet: Re: Pb 5132   Pb 5132 Icon_minitime1Lun 19 Sep 2011 - 16:08

Dans un premier temps, il faut vérifier s'il y a une concordance entre la caisse (ce qu'il y a vraiment en espèces dans le coffre) et le débit du 531, puis l'égalité des 452 et des 513 correspondant dans les ER.

Si cela concorde, ça signifie que l'ER a beaucoup trop d'espèces dans le coffre de l'AC, il faut alors rapidement en déposer à la TG.

Mais le plus probable, c'est qu'il y ait une écriture qui manque ou une erreur et que le solde débiteur du 531 de l'AC soit inférieur au solde débiteur du 5132 de l'ER (celui qui est à 13 000€).

Il faut donc imprimer le brouillard de la fiche de compte du compte 5132 ainsi que celui du 452 qui lui correspond à l'AC, il faut ensuite repérer le dernier solde commun (l'un au débit, l'autre au crédit), et engager un pointage sur la période postérieure.

A chaque écriture passée sur le compte 452, il doit y avoir une écriture "miroir" (c'est à dire dans le sens opposé) sur le compte 5132 lui correspondant. Et, au final, leurs soldes doivent être identiques, mais dans le sens opposé (l'un au débit, l'autre au crédit).

Bon courage.


Dernière édition par Stoïk le Lun 19 Sep 2011 - 16:18, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Pb 5132 Empty
MessageSujet: Re: Pb 5132   Pb 5132 Icon_minitime1Lun 19 Sep 2011 - 16:17

Ça peut aussi être l'AC qui a systématiquement déposé l'intégralité de sa caisse sur le compte de l'agence comptable sans réaliser que dans l'ensemble il y avait aussi des sous d'un (ou des) ER. Et dans ce cas, il y a concordance entre 452x et 513 correspondant. Cette erreur apparaît plus fréquemment qu'on ne le croit.

Elle se règle assez simplement, par un virement du compte DFT de l'agence comptable vers ceux des ER pour rétablir la situation.
Revenir en haut Aller en bas
menetou
**
**
menetou


Nombre de messages : 489
Age : 71
Localisation : dans la dernière ligne droite...
Date d'inscription : 27/03/2009

Pb 5132 Empty
MessageSujet: Re: Pb 5132   Pb 5132 Icon_minitime1Lun 19 Sep 2011 - 16:23

la collègue étant gestionnaire de l'e.r. n'a pas accès à tous ces documents de l'agence comptable: elle n'a que la balance.

je pense comme dupond que l'ancien a.c. a du verser l’intégralité des espèces de l'agence sur le compte trésor de l’établissement support.

il va falloir maintenant convaincre le nouvel a.c. de faire le virement!
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Pb 5132 Empty
MessageSujet: Re: Pb 5132   Pb 5132 Icon_minitime1Lun 19 Sep 2011 - 16:30

Facile de vérifier! Il suffit de comparer les crédits sur le 531 et les écritures de versement d'espèces sur le 5151 de l'agence : s'il y a concordance, c'est que ça doit venir de là!
Revenir en haut Aller en bas
Stoïk
******
******
Stoïk


Nombre de messages : 4277
Date d'inscription : 07/06/2007

Pb 5132 Empty
MessageSujet: Re: Pb 5132   Pb 5132 Icon_minitime1Lun 19 Sep 2011 - 16:34

menetou a écrit:
...il va falloir maintenant convaincre le nouvel a.c. de faire le virement!
On n'est pas dans le domaine de la conviction. Soit il y a une erreur et il faut corriger, soit il n'y en a pas.

Si l'AC sait retrouver l'info, il explique alors d'où viennent ces 13000€. S'il ne sait pas, il collabore activement à la recherche de l'origine de cette anomalie.

Lorsque vous aurez trouvé, il n'y aura pas à le convaincre, la solution s'imposera.
Revenir en haut Aller en bas
menetou
**
**
menetou


Nombre de messages : 489
Age : 71
Localisation : dans la dernière ligne droite...
Date d'inscription : 27/03/2009

Pb 5132 Empty
MessageSujet: Re: Pb 5132   Pb 5132 Icon_minitime1Lun 19 Sep 2011 - 16:45

à dupont: oui, mais cette vérification n'est possible qu' l'agence comptable.

à stoick: c'est quand même délicat de dire à collègue qui n'est agent comptable que depuis 4 jours: tu dois virer 13000€ sur le compte de mon établissement car le précédent ac a tout mis sur celui de son établissement!je pense qu'il va vouloir faire quelques vérifications avant! et au vu de la balance, je crois que ce ne sont pas les seules vérifications qu'il aura à effectuer!! Pb 5132 Inclassa
Revenir en haut Aller en bas
Stoïk
******
******
Stoïk


Nombre de messages : 4277
Date d'inscription : 07/06/2007

Pb 5132 Empty
MessageSujet: Re: Pb 5132   Pb 5132 Icon_minitime1Lun 19 Sep 2011 - 16:53

menetou a écrit:
...à Stoïk: c'est quand même délicat de dire à collègue qui n'est agent comptable que depuis 4 jours: tu dois virer 13000€ sur le compte de mon établissement car le précédent ac a tout mis sur celui de son établissement!je pense qu'il va vouloir faire quelques vérifications avant! et au vu de la balance, je crois que ce ne sont pas les seules vérifications qu'il aura à effectuer!! Pb 5132 Inclassa

C'est vrai, il faut lui laisser un peu de temps...
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Pb 5132 Empty
MessageSujet: Re: Pb 5132   Pb 5132 Icon_minitime1

Revenir en haut Aller en bas
 
Pb 5132
Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous pouvez répondre aux sujets dans ce forum
Forum des gestionnaires d’EPLE :: Gestionnaires d'EPLE :: Gestion budgétaire et comptable.-
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujetSauter vers: