En raison de l'accroissement du nombre d'établissements rattachés, des postes d'adjoint de l'Agent Comptable se créent dans les agences comptables. Je me pose des questions concernant les activités qui peuvent être confiées à ces adjoints ? ? Place difficile à prendre ?? est-ce vraiment des postes de cat A ou de supers secrétaires ??? avez-vous un bureau pour vous ou bureau partagé ??

C'est une discussion que nous avons déjà eu sur ce forum et qui renvoie à la place de l'attaché "non gestionnaire" dans une grosse agence.

Dans la configuration traditionnelle de ces agences comptables, l'attaché était souvent qualifié d'"attaché de gestion" et se chargeait donc plus des tâches de gestion que de la compta. Certains, plus rares, bossaient sur la compta. Personnellement, j'ai été attaché chargé de la compta géné il y a déjà longtemps (plus de 10 ans... ).

Avec l'augmentation de la taille des agences comptables, on nous propose d'avoir des "fondés de pouvoir" de l'agent comptable, c'est à dire des "adjoints" compétents techniquement et aptes à véritablement superviser/contrôler la compta. Je pense que ça va commencer à s'imposer dans les grosses structures et que ça peut faire des postes très intéressants pour des attachés qui veulent apprendre le boulot en vue d'occuper des postes comptables ultérieurement.

Reste après à l'agent comptable de savoir laisser de la place à cet adjoint qui peut aspirer légitimement à être reconnu comme faisant partie de l'encadrement de l'EPLE.

Je suis ADAENES avec un comptable APAENES. l'AC s'occupe de la gestion humaine et matérielle du bahut, et , le SAENES est en charge (évidemment conjointement) de la compta budg. Moi je suis à la compta géné pour tout ce qui concerne le quotidien du bahut et des E.R. (FQE, suivi des soldes de CL 4 & 5). J'assure la prise en charge des Mandats, OR et fais le contrôle des pièces de tous les ER. Le comptable (après contrôle également) ne fait que valider les écritures et les règlements. J'assure aussi les suivi des contentieux et je procède aux prélèvements automatiques des créances. Il y a donc un triple contrôle: SAENES contrôlé par ADAENES contrôlé par APAENES. Cela est rassurant pour tout le monde afin d'éviter les erreurs. Bien évidemment cela suppose que tous les intervenants soient en accord avec ces pratiques.

cdeja pas net, ton établissement se situe donc dans ce beau pays nommé Théorie...
Pour info, t'as combien d'ER ?

Winnie a écrit:

cdeja pas net, ton établissement se situe donc dans ce beau pays nommé Théorie...
Pour info, t'as combien d'ER ?

Pas forcément.
Ici à peu près le même schéma avec 5 ER.
Compta géné par l'ADAENES
compta Budg par le SAENES

Le gestionnaire comptable APAENES supervise tout cela

Non non ce n'est pas THEORIE mais REALITE

L'établissement est un Lycée Général (1300) + lp (400) et 3 collèges rattachés (600 - 300 et 200).

Avec des AC à 8 ou 9 ER, à 3 sur la compta, ça me paraissait juste. Je comprends mieux.

S'l n'y a ni agent chef, ni ADJAENES, c'est effectivement très juste et même au-delà.
Sinon, mais c'est très relatif (difficile de connaître toute la situation), ça fait plutôt bien doté. Tout dépend, bien sûr, de la compétence des agents administratifs (de l'agent au comptable) et de la complexité de la gestion et de la compta.
Selon l'équipe et la situation des établissements, le direction d'une agence avec 3 ER peut être bien plus complexe qu'avec 5 ER.

Bonjour,
je relance le post car je m'interroge: je me demande si en tant que non gestionnaire, même en tant qu' ADAENES, on pourrait nous demander de bosser hors intendance dans un autre service genre le secrétariat du proviseur?? c'est une question qui m'a été posée et je pense que non mais le décret qui nous régit n'est pas si précis puisque qu'il mentionne que l'on participe à la formation et blablabla... des élèves; pourrait-on dans une perspective apocalyptique être affectée au secrétariat élève ou du pro?

J'ai entendu parler une fois d'un poste de ce genre dans l'est de la France (secrétariat du proviseur), qui était proposé à un attaché.

oui mais sur quelle base? je veux bien que le CE soit le seigneur en sa demeure mais un attaché est un cadre non?ce serait pareil pour un CPE alors?

Je ne sais pas la base, c'est un collègue qui n'avait pas pris le poste qui me l'a signalé, la base est peut-être le bon vouloir du CE et son influence locale ; ce n'était pas tel que je l'ai compris une volonté de déconsidérer l'attaché, mais plutôt de valoriser le CE, assisté d'un cadre et non d'une simple secrétaire.

Je ne crois pas que cela soit possible. S'il est vrai que les dotations en personnel sont non fléchées, ce qui permet à certains CE de dépouiller le service d'intendance d'un mi-temps de catégorie C, les postes sont assez clairement identifiés au mouvement, en tout cas pour les B et les A: gestionnaire matériel ou comptable (comprendre intendant), non gestionnaire (donc travaille à l'intendance sous les ordres du gestionnaire) et administratif (au secrétariat élèves ou direction). Et je n'ai jamais vu passer un poste d'attaché fonction administrative en EPLE. C'est toujours gestionnaire matériel, gestionnaire comptable, non gestionnaire. A moins que ce ne soit un PRP?

Tant qu'on aura pas de fléchage secrétariat/intendance/AC, ce sera le boxon.

PS : les attachés sont des cadres ? En tout cas, ce ne sont pas des personnels d'encadrement. Ils sont d'ailleurs soumis au décompte horaire comme les personnels de catégories B et C.

Les attachés seront des cadres le jour où ils auront un salaire de cadre.

Stoïk a écrit:

C'est une discussion que nous avons déjà eu sur ce forum et qui renvoie à la place de l'attaché "non gestionnaire" dans une grosse agence.

Dans la configuration traditionnelle de ces agences comptables, l'attaché était souvent qualifié d'"attaché de gestion" et se chargeait donc plus des tâches de gestion que de la compta. Certains, plus rares, bossaient sur la compta. Personnellement, j'ai été attaché chargé de la compta géné il y a déjà longtemps (plus de 10 ans... ).

Avec l'augmentation de la taille des agences comptables, on nous propose d'avoir des "fondés de pouvoir" de l'agent comptable, c'est à dire des "adjoints" compétents techniquement et aptes à véritablement superviser/contrôler la compta. Je pense que ça va commencer à s'imposer dans les grosses structures et que ça peut faire des postes très intéressants pour des attachés qui veulent apprendre le boulot en vue d'occuper des postes comptables ultérieurement.

Reste après à l'agent comptable de savoir laisser de la place à cet adjoint qui peut aspirer légitimement à être reconnu comme faisant partie de l'encadrement de l'EPLE.

Dans certaines académies, le poste dit de "fondé de pouvoir" joue sur le montant de la part F de la PFR. Ce n'est pas négligeable en terme de reconnaissance individuelle. L'avantage également de ce statut apparu depuis peu est de donner à ces attachés le pouvoir de signature délégué par l'ordonnateur. Ce que l'ordo ne peut absolument pas faire avec son AC.
Mais j'ai rencontré récemment un établissement avec une agence comptable de bonne taille où l'agent comptable est attaché, ses deux adjoints sont l'un apaenes et adaenes; il y a en outre 3 adjoints et une SAENES.Le fondé de pouvoir est l'ADANES adjoint au comptable.

Dans quelles académies ?

Bonjour,
Je confirme le post d'Herr Doktor : dans un lycée de centre-ville de Nancy.

PRP ou pas?

D6. a écrit:

PRP ou pas?

Pas nécessaire, confère rapport IGAEN 2006.

en théorie les catégories sont des cadres, ils ont vocation à exercer des fonctions d'encadrement (exemple: dans toutes les autres administrations!en préf, à la DIRECTTE, la DRAAF...ils sont secrétaires généraux="DRH") et même en rectorat où ils sont chefs de service...mais c'est vrai qu'en EPLE ça ne semble pas être évident...

patrick 85 a écrit:

...Mais j'ai rencontré récemment un établissement avec une agence comptable de bonne taille où l'agent comptable est attaché, ses deux adjoints sont l'un apaenes et adaenes; il y a en outre 3 adjoints et une SAENES.Le fondé de pouvoir est l'ADANES adjoint au comptable.

L'AC est attaché et il a un de ses adjoints qui est APAENES? j'ai bien lu?

Je confirme : j'ai déjà vu la situation -> AC ADENES ,et adjoint APADENES...

Cette situation ne me semble pas correcte. Soit l'APAENES était en poste à l'agence comptable précitée avant l'examen professionnel et alors la réussite à l'examen professionnel, dans ce cas, aurait dû conduire le rectorat a lui imposé une mutation ; soit il était APAENES avant sa nomination et alors le rectorat me semble pas gérer ses personnels au mieux.

J'ai le cas de figure suivant dans mon académie AC = SAENES interim comptable sur une cité sco pour l'année scolaire et l'attaché qui devait prendre le poste de NG de suivi compta géné, est devenu GM par interim de la cité sco ...

Aucun AC volontaire alors que le collègue souhaitait être tutoré.Résultat c'est un membre de la cellule conseil aux EPLE qui est situé à 60 bornes qui sert de référent ...

 

Les situations anormales ne connaissent pas la crise ...

Hors jeu a écrit:

J'ai le cas de figure suivant dans mon académie AC = SAENES interim comptable sur une cité sco pour l'année scolaire et l'attaché qui devait prendre le poste de NG de suivi compta géné, est devenu GM par interim de la cité sco ...
Aucun AC volontaire alors que le collègue souhaitait être tutoré.Résultat c'est un membre de la cellule conseil aux EPLE qui est situé à 60 bornes qui sert de référent ...
Les situations anormales ne connaissent pas la crise ...

Et il y avait aussi un CASU au secrétariat du chef d'établissement...

J'apporte un peu d'eau au moulin.J'ai été ADAENES dans un lycée (agence comptable) et je la dénomination de mon posta était"attaché de direction".Donc sous les ordres directs du CE, avec comme mission de diriger le secrétariat du proviseur et de son adjoint.J'effectuais des missions de recherche documentaire, juridique (un peu le référent maison en quelques sortes)de gestion du personnel, de relations publiques...bref un melting pot plutot interessant.Pour la petite histoire ce poste a été créé pour caser mon prédécesseur (qui était très copain avec le CE...et le CE très copain avec le Recteur d'académie...CQFD!)qui se voyait bien en secrétaire général de ce fameux lycée.

Aujourd'hui j'ai changé de crèmerie, je suis donc en agence comptable, adjoint du CASU (mon affectation précise "non gestionnaire")et je m'occupais de la gestion des personnels TOSS et de la maintenance des batiments.Depuis peu un nouveau CASU est arrivé et souhaite que je fasse les bons de commande et la liquidation du chapitre C.

Comme ce chamant est retraitables d'ici 2 ou 3 ans , il a clairement annoncé sa volonté d'en foutre le moins possible.Et comme je ne suis pas de nature a faire le larbin j'aimerais savoir si je peux m'opposer à sa demande (sachant que ma fiche de poste ne mentionne absolument pas ce travail de gestion )?

hachede8 a écrit:

Comme ce charmant est retraitable d'ici 2 ou 3 ans , il a clairement annoncé sa volonté d'en foutre le moins possible de travailler intelligemment.Et comme je ne suis pas de nature a faire le larbin j'aimerais savoir si je peux m'opposer à sa demande (sachant que ma fiche de poste ne mentionne absolument pas ce travail de gestion )?

t'inquiète...j'ai comme qui dirait l'impression que ta fiche de poste va être revue et adaptée à tes nouvelles ambitions

clarisse a écrit:

Je me pose des questions concernant les activités qui peuvent être confiées à ces adjoints ? ?

C'est ça ?

P.... on a laissé la porte ouverte et déjà que l'autre piaf jaune à l'air abruti est entré, voilà que le hamster comptablophobe s'est radiné.

Pouvez pas mettre un verrou ou filtrer les entrées, nom de moi même ?!?