Vous me connaissez, moi je ne cherche pas la dispute...

mais n'empéche. Depuis le temps que je dis que les CPE sont des matons, le président de la république vient de l'officialiser.
Une dizaine de prisons euh... je veux dire d'internats... vont être créés en EPLE pour des élèves exclus par conseil de discipline, encadrés par des surveillants pénitentiaires... euh, je veux dire des CPE... sous le contrôle d'un policier auquel ils auront donné leur bureau. Et s'ils ne sont pas bons : virés ; le CE en choisira d'autres.
Y'a pas à dire, je savais que les EPLE changeraient à l'avenir ; mais je voyais pas le changement comme ça.

Quand je pense que j'ai toujours dit que directeur de prison est un métier dont je n'aurais pas voulu... la retraite a du bon.

On va pas en dire plus pour ne pas aller à l'encontre de l'éthique de ce forum... mais quand même, transformer ma Bubulle en garde chiourme, c'est triste....


L'info :
Autre mesure : l'ouverture, en 2011, d'une dizaine d'internats où seront accueillis les élèves entre 13 et 16 ans "les plus durs". M. Sarkozy confirme ainsi la création de ces "structures d'un type nouveau", déjà annoncée à Bobigny.
Parmi les autres mesures précisées par le chef de l'Etat figurent l'installation d'un bureau du policier référent dans tous les établissements scolaires (sur la base du volontariat), le renforcement du partenariat éducation nationale-justice, une formation spécifique des enseignants aux questions de discipline et de sécurité, la responsabilisation des parents, la possiblité pour les chefs d'établissements réputés violents de choisir eux-mêmes leurs enseignants... Ceux-ci seraient incités matériellement à s'établir durablement dans ces établissements.

Vieil intendant a écrit:

Depuis le temps que je dis que les CPE sont des matons, le président de
la république vient de l'officialiser.

Conseillers Principaux d'Enfermement

ouais, ça le fait bien

pourront-ils quand même participer à l'école ouverte alors ??

Vieil intendant a écrit:

la possiblité pour les chefs d'établissements réputés violents de choisir eux-mêmes leurs enseignants...

qui est violent, les CE ou les établissements ?

ils vont recruter les shérifs style boot camp américains, ça va être sympa l'ambiance

Les 53% de 2007 obtiennent ce qu'ils ont souhaité et qui leur avait été promis. Le programme était moins de fonctionnaires qui se plaignent sans arrêt et, à comparer des privés, qui se tournent volontiers les pouces, à l'abri des statuts; moins d'Etat mais plus impliqué dans les domaines régaliens, et donc la sécurité avant l'éducation.
Il n'y a rien de surprenant. C'était annoncé.
il reste à convaincre en 2012 ceux qui ont eu des états d'âme cinq ans plus tôt, que ce n'est pas une fatalité. C'est pas gagné.

Les "CPE" des internats annoncés viendront du ministère de la justice plus que de l'éduc. nat. Je me demande d'ailleurs d'où ils seront prélevés. Il y a depuis longtemps des coupes sombres dans les rangs des éducateurs de la pénitenciaire. On n'y fait plus guère de la prévention.

Maintenant, le président ne fait, ne fera, pas tousser grand monde au contraire. C'est ce qui l'intéresse.
Même à l'éduc. nat. il y aura discrêtement de nombreux appuis.

En mode très mineur, il suffit de vivre la tronche des profs de "gôche" et de luxe, de préférence à la recherche des classes et des séries valorisantes, lorsque les CPE qui doivent faire la chasse aux absentéistes et autres petits canailloux les leur ramènent en classe.
Les premiers préfèrent en être débarrassés. Alors des grands canailloux ...
Cela passera comme une lettre au poste, pardon à la poste, dans ce public de fonctionnaires qui se veulent essentiellement des transmetteurs de l'intruction de papa, et très très peu ou pas du tout des "éducateurs".

La discussion portera juste sur le point de savoir si après avoir mis de côté les élèves qui dérangent dans ces structures spéciales, ils seront laissés sur la touche jusqu'à 16 ans et basta ensuite, ou bien si elles ne seront qu'un passage limité dans le temps avec comme finalité la réinsertion dans le circuit scolaire normal. Je doute que dans les ministères on aille au-delà de la mise à l'écart.

Maintenant, ici, on ne peut pas à la fois et d'une manière qui tend à devenir récurrente, se plaindre à juste titre d'être dépossédé de moyens de commandement de ses subordonnés (par la CT notamment) et se gausser de ce que les cow-boys aux manettes en donnent de nouveaux aux CE, ici dans le choix de leurs collaborateurs (pour reprendre un terme que je n'aime guère). Moyen de commandement s'il en est.

Enfin, le VI va bientôt regretter le bon temps où il pouvait croquer des CPE bien tendres et bien sympas du millénaire d'avant. La prochaine génération va l'être beaucoup moins, portée sur l'ordre avant tout, surtout si on lui facilite l'accès aux perdir via le marche-pied super-Cpe préfet des études. Pas prêt de tomber en désuétude, l'opposition n'ayant pas fait savoir qu'elle détricoterait.

Sales temps en perspective si l'on reste spectateur.

Bref

La politique actuelle consiste à réduire les moyens d'actions et les marges de manœuvre du service public puis de souligner ses insuffisances dans l'accomplissement de ses missions. On crée alors des usines à gaz sans moyens en face pour aider ce pauvre service public qui n'en peut mais.

Conclusion logique d'ici quelques années:
Devant l'incapacité congénitale du système (et des fonctionnaires surprotégés) à améliorer son fonctionnement, il faudra se résoudre (avec déchirement sincère, n'en doutons pas) à externaliser l'ensemble des missions de service public, bien mieux assurées par le secteur privé, qui a fait, lui, la preuve de son efficacité (?).

Toutes les gesticulations et effets d'annonces actuels et à venir doivent se lire à l'aune de cette grille d'analyse...

Je suis d'accord avec les clones: aucune surprise. C'est sur cette base que la majorité actuelle a été élue.

A mon sens ça ne changera rien au quotidien de la plupart des EPLE.
Juste un effet d'annonce "je dis que je vais faire et je fais ce que je dis", qui tombe pile-poil à la date anniv' de l'élection d'il y a 3 ans (P... 3 ans !!).
Mais ce type d'internat, on est bien d'accord, ne règlera pas plus le problème de la violence dans les établissements et des gamins ingérables que les centres éducatifs fermés ne le règlent pour la petite délinquance qui deviendra grande.

Tout juste y auront recours les établissements dont le CE voudra se pousser du col auprès de sa hiérarchie et de M'sieur l'Préfet en jouant les bons élèves qui utilisent le "dispositif", comme on dit dans les sphères...

Edit: Et Isaac dans son premier paragraphe résume on ne peut mieux la politique "publique" en cours depuis 3 ans (et plus).

vieil armagnac a écrit:

Vieil intendant a écrit:

la possiblité pour les chefs d'établissements réputés violents de choisir eux-mêmes leurs enseignants...

qui est violent, les CE ou les établissements ?

ils vont recruter les shérifs style boot camp américains, ça va être sympa l'ambiance

Effectivement, dans le style raccourci ambigu , l'expression peut prêter à confusion , et faire déraper le débat ...

La méthodologie de l'effet d'annonce, la chronologie des faits et les motivations de tout ceci sont absolument hallucinants. Et pourtant je pense que la piste explorée ici reste une des plus pertinantes qui soient.

L'emballage du bidule pousse forcément à la caricature. J'ai entendu ce matin un tartuffe du SNES crier à l'ineptie éducative, alors que ses troupes sont les premières à se plaindre du fait qu'ils ne peuvent pas faire cours à cause d'un poignée de gusses. Là, on leur dit qu'on les en débarrasse de la classe et ils gueulent. Il est dommage que le ridicule ne tue pas parce que notre bonne planète se délesteraient d'une belle brochette de boulets.

A titre personnel j'ai toujours défendu l'idée de l'internat pour les élèves devenus ingérable, et je suis content qu'on s'oriente vers cette solution. Ce qui est dommage, c'est que cette mesure soit prise par ce gouvernement là dans un contexte électoraliste, parce que tout l'aspect bénéfique de celle-ci sera occultée par des débats forcément partisans gangrénés d'une réelle mauvaise foi. ( Exemple la sortie du SNES évoquée plus haut ).

L'éloignement du contexte social urbain, le travail sur l'individu, la revalorisation de l'estime de soi, la rupture avec un rythme scolaire traditionnel, le travail avec le jeune avec des adultes qui ont choisi d'être avec eux, le fait de redonner du sens à l'école et à la scolarité, voilà le potentiel que je détecte dans ce type de structure.

C'est sûr que ce n'est pas le sens premier du bouzin, qui se veut hyper-disciplinaire et quasi carcéral, surtout avec l'angle d'attaque choisi par nos décideurs. Mais je crois que si des types censés s'emparent de ce type de structure, c'est certainement une solution qui peut s'avérer payante éducativement parlant.

A titre personnel j'irai bien travailler dans ce type de structures; mais pas en tant que bras vengeur d'une institution qui mélange autorité et autoritarisme.

Les chefs d'établissements difficiles pourront choisir leurs équipes pédagogiques. Ça tombe bien, car il y aura sûrement une pléthore de candidats.

delph a écrit:

Les chefs d'établissements difficiles pourront choisir leurs équipes pédagogiques. Ça tombe bien, car il y aura sûrement une pléthore de candidats.

les gestionnaires pourront ils eux aussi choisir leurs chefs d'établissement ?

je ne parle pas à titre perso... quoique !!


sur les internats, je pense pas que cela soit si mauvais en soi. ici, une dizaine de mioches mettent tout à sac sans que l'on puisse faire grand chose... si je ne les ai pas, je suis presque en vacances, et les profs aussi...

wizzz a écrit:

La méthodologie de l'effet d'annonce, la chronologie des faits et les motivations de tout ceci sont absolument hallucinants. Et pourtant je pense que la piste explorée ici reste une des plus pertinantes qui soient.

L'emballage du bidule pousse forcément à la caricature. J'ai entendu ce matin un tartuffe du SNES crier à l'ineptie éducative, alors que ses troupes sont les premières à se plaindre du fait qu'ils ne peuvent pas faire cours à cause d'un poignée de gusses. Là, on leur dit qu'on les en débarrasse de la classe et ils gueulent. Il est dommage que le ridicule ne tue pas parce que notre bonne planète se délesteraient d'une belle brochette de boulets.

A titre personnel j'ai toujours défendu l'idée de l'internat pour les élèves devenus ingérable, et je suis content qu'on s'oriente vers cette solution. Ce qui est dommage, c'est que cette mesure soit prise par ce gouvernement là dans un contexte électoraliste, parce que tout l'aspect bénéfique de celle-ci sera occultée par des débats forcément partisans gangrénés d'une réelle mauvaise foi. ( Exemple la sortie du SNES évoquée plus haut ).

L'éloignement du contexte social urbain, le travail sur l'individu, la revalorisation de l'estime de soi, la rupture avec un rythme scolaire traditionnel, le travail avec le jeune avec des adultes qui ont choisi d'être avec eux, le fait de redonner du sens à l'école et à la scolarité, voilà le potentiel que je détecte dans ce type de structure.

C'est sûr que ce n'est pas le sens premier du bouzin, qui se veut hyper-disciplinaire et quasi carcéral, surtout avec l'angle d'attaque choisi par nos décideurs. Mais je crois que si des types censés s'emparent de ce type de structure, c'est certainement une solution qui peut s'avérer payante éducativement parlant.

A titre personnel j'irai bien travailler dans ce type de structures; mais pas en tant que bras vengeur d'une institution qui mélange autorité et autoritarisme.

y a pas, à jeun, tu dis des choses bien !!
mais de la façon dont c'est présenté, je réagis comme VI : c'est très loin de mon idée de l'Education. Il est vrai que c'est la démocratie qu'on construit en formant des citoyens, mais dans un univers libéral, l'exemple chinois montre qu'on n'a pas forcément besoin de démocratie pour une croissance à 2 chiffres...

Eric a écrit:

wizzz a écrit:

La méthodologie de l'effet d'annonce, la chronologie des faits et les motivations de tout ceci sont absolument hallucinants. Et pourtant je pense que la piste explorée ici reste une des plus pertinantes qui soient.

L'emballage du bidule pousse forcément à la caricature. J'ai entendu ce matin un tartuffe du SNES crier à l'ineptie éducative, alors que ses troupes sont les premières à se plaindre du fait qu'ils ne peuvent pas faire cours à cause d'un poignée de gusses. Là, on leur dit qu'on les en débarrasse de la classe et ils gueulent. Il est dommage que le ridicule ne tue pas parce que notre bonne planète se délesteraient d'une belle brochette de boulets.

A titre personnel j'ai toujours défendu l'idée de l'internat pour les élèves devenus ingérable, et je suis content qu'on s'oriente vers cette solution. Ce qui est dommage, c'est que cette mesure soit prise par ce gouvernement là dans un contexte électoraliste, parce que tout l'aspect bénéfique de celle-ci sera occultée par des débats forcément partisans gangrénés d'une réelle mauvaise foi. ( Exemple la sortie du SNES évoquée plus haut ).

L'éloignement du contexte social urbain, le travail sur l'individu, la revalorisation de l'estime de soi, la rupture avec un rythme scolaire traditionnel, le travail avec le jeune avec des adultes qui ont choisi d'être avec eux, le fait de redonner du sens à l'école et à la scolarité, voilà le potentiel que je détecte dans ce type de structure.

C'est sûr que ce n'est pas le sens premier du bouzin, qui se veut hyper-disciplinaire et quasi carcéral, surtout avec l'angle d'attaque choisi par nos décideurs. Mais je crois que si des types censés s'emparent de ce type de structure, c'est certainement une solution qui peut s'avérer payante éducativement parlant.

A titre personnel j'irai bien travailler dans ce type de structures; mais pas en tant que bras vengeur d'une institution qui mélange autorité et autoritarisme.

y a pas, à jeun, tu dis des choses bien !!

Tu n'as pas lu son dernier paragraphe assez de fois.
Wizzz n'est qu'au trois quarts sérieux et le dernier quart est au frais pour dégustation.

D'ailleurs question de mise au frais, celles de canailloux ou simplement de mal dans leurs Nyke à en niquer la terre entière - qu'il convient d'éloigner de leur lieu de vie habituel et délétère -, se fait depuis bien avant le petit nicolas et ce dans des internats de l'educ.nat. comme de l'enseignement agricole, à l'armée aussi dans ses structures d'enseignements adaptées.

Personne n'a attendu le machin à faire des moulinets devant télés et radios et fonctionnaires fortement incités à écouter la parole d'en haut, enfin d'en haut... pour faire.
Pour quelques cas mis en exergue et dont la mise en scène ne résoudra en rien les problèmes des quelques ou à peu près 9 000 établissements autres.

Mais personne dans l'auditoire ne pourra le lui signaler. La com' c'est à sens unique et de préférence un auditoire encadré et surveillé, l'oreille sur la couture du pantalon exigée. Garde à vous ! Sinon gare à vous. Pédagogie différenciée.

Pourtant il y a ministres de l'éducation nationale, de l'agriculture et des armées. Qui doivent quand même savoir ce qu'il se passe dans leurs boutiques.

Bref

ah bon ? je suis déçu !
bon ben je vais retourner m'occuper des problèmes d'essorage de salades , ça m'occupera !
cela dit s'il y avait besoin d'un coup de main pour faire tourner son la gestion de son internat à Wizzz, j'irais bien quand même

Citation :

Tu n'as pas lu son dernier paragraphe assez de fois.
Wizzz n'est qu'au trois quarts sérieux et le dernier quart est au frais pour dégustation.

Ah nan je t'assures. J'ai tout servi...

Je voudrais être habsolument certain que personne ne puisse imaginer que j'approuve la moindre petite chose venant d'un politicien dont j'attends toujours qu'il envisage de commencer à concrètement passer mon département au nettoyeur à haute pression de couleur jaune, mais :

... je serais bien content que les élèves qu'on vire de chez moi par conseil de discipline aient une occupation autre que de fournir des prétextes à leur future incarcération. S'ils sont à moitié incarcérés, et abreuvés en pastis par Wizzz tous les soirs à 17 h 45, ça leur fera un destin bien préférable.

D'après moi, outre l'effet d'annonce qui commence à m'agacer d'autant plus que comme je ne regarde pas TF1, je finis par ne même plus être au courant de l'activité de ma République, cette nouvelle grande rhévolution aura un défaut majeur, j'en prends le pari : partiront dans ce genre de structure les seuls canailloux qui le voudront bien, et dont les parents le voudront bien. Et ça fera pas avancer le problème d'un pouce.

Je te rejoins sur le dernier point l'IZ. Cette base du volontariat est quand même fragile... Une mesure un tantinet plus coercitive me semblerait judicieuse, mais bon...

Pour eux l'après midi j'ai un programme tout fait. Rugby. Entraînement, première mi-temps, deuxième mi-temps, troisième mi-temps. Et le jour où ils font les malins, je demande à l'équipe première de Bobigny ( Fédérale 1 ) de venir faire un match à balles réelles. Quand tu t'emmanches un première ligne géorgien de 135 kg en plein poitrail lancé comme un obus, ça te laisse quelques opportunités pour réfléchir sur toi même le temps que tu rassembles les morceaux. Le rugby est propice à la philosophie et l'introspection.

Une fois qu'ils sont passés à l'essoreuse à 17h00, c'est apéro. Rudesse mais convivialité. Après ils dormiront bien, ils n'iront plus zoner à Rosny2...

L'intendant zonard a écrit:

[...]
D'après moi, outre l'effet d'annonce qui commence à m'agacer d'autant plus que comme je ne regarde pas TF1, je finis par ne même plus être au courant de l'activité de ma République, cette nouvelle grande rhévolution aura un défaut majeur, j'en prends le pari : partiront dans ce genre de structure les seuls canailloux qui le voudront bien, et dont les parents le voudront bien. Et ça fera pas avancer le problème d'un pouce.

Boz assure la veille JO mais il y a également cela qui permet de se tenir au courant des choses...

wizzz a écrit:

Je te rejoins sur le dernier point l'IZ. Cette base du volontariat est quand même fragile... Une mesure un tantinet plus coercitive me semblerait judicieuse, mais bon...

Mon propos, c'est qu'ILS vont tenter d'envoyer de force des élèves dans ces endroits, mais d'une part ça ne se passera pas bien du tout et même les volontaires dopés à la badiane comme toi ne tiendront pas longtemps, et d'autre part il y aura tout plein de problèmes juridiques à ce placement d'office, vu que la loi n'aura pas été écrite correctement, comme de coutume.

Ca fera une loi, un dispositif et un effet d'annonce de plus n'étant suivi de strictement aucun effet. Juste pour illustrer par un exemple : la loi DADVSI qui devait gravement nuire aux méchants pirates qui font rien qu'à voler leur pain aux ayant-droits de Mickaël Klakson et de Maurice Ravel, quel bilan quatre ans plus tard ? Aucune condamnation prononcée sur le fondement des nouveaux articles du code pénal créés à grands coups de menton liberticide. On fait le pari que l'indispensable et urgentissime HADOPI fera de même ?

(ah non on me signale déjà que la haute autorité HADOPI a déjà elle-même provoqué un tollé en pratiquant le piratage d'un graphisme déposé pour son propre logo, cette fois-ci au moins il y a du mouvement)

wizzz a écrit:

Je te rejoins sur le dernier point l'IZ. Cette base du volontariat est quand même fragile... Une mesure un tantinet plus coercitive me semblerait judicieuse, mais bon...

Pour eux l'après midi j'ai un programme tout fait. Rugby. Entraînement, première mi-temps, deuxième mi-temps, troisième mi-temps. Et le jour où ils font les malins, je demande à l'équipe première de Bobigny ( Fédérale 1 ) de venir faire un match à balles réelles. Quand tu t'emmanches un première ligne géorgien de 135 kg en plein poitrail lancé comme un obus, ça te laisse quelques opportunités pour réfléchir sur toi même le temps que tu rassembles les morceaux. Le rugby est propice à la philosophie et l'introspection.

Une fois qu'ils sont passés à l'essoreuse à 17h00, c'est apéro. Rudesse mais convivialité. Après ils dormiront bien, ils n'iront plus zoner à Rosny2...

parce que tu crois sincèrement que les loulous en question, casquette faux vuitton, capuche faux tacchini et iphone débloqué tombé du camion du coté des grands pêchers (montreuil pour les non initiés) vont ne serait ce qu'essayer de plaquer un joueur, même en fédérale 1 ? à part faire des clash ils ne savent pas faire grand chose

je gage qu'ils sont trop feignants et peureux pour le faire...

mais bon si ça peut les empêcher d'aller nous emm.... à rosny 2 quand on y va avec le marmot, je suis pas contre

vieil armagnac a écrit:

wizzz a écrit:

Je te rejoins sur le dernier point l'IZ. Cette base du volontariat est quand même fragile... Une mesure un tantinet plus coercitive me semblerait judicieuse, mais bon...

Pour eux l'après midi j'ai un programme tout fait. Rugby. Entraînement, première mi-temps, deuxième mi-temps, troisième mi-temps. Et le jour où ils font les malins, je demande à l'équipe première de Bobigny ( Fédérale 1 ) de venir faire un match à balles réelles. Quand tu t'emmanches un première ligne géorgien de 135 kg en plein poitrail lancé comme un obus, ça te laisse quelques opportunités pour réfléchir sur toi même le temps que tu rassembles les morceaux. Le rugby est propice à la philosophie et l'introspection.

Une fois qu'ils sont passés à l'essoreuse à 17h00, c'est apéro. Rudesse mais convivialité. Après ils dormiront bien, ils n'iront plus zoner à Rosny2...

parce que tu crois sincèrement que les loulous en question, casquette faux vuitton, capuche faux tacchini et iphone débloqué tombé du camion du coté des grands pêchers (montreuil pour les non initiés) vont ne serait ce qu'essayer de plaquer un joueur, même en fédérale 1 ? à part faire des clash ils ne savent pas faire grand chose

je gage qu'ils sont trop feignants et peureux pour le faire...

mais bon si ça peut les empêcher d'aller nous emm.... à rosny 2 quand on y va avec le marmot, je suis pas contre

et plus de tranquilité pour Rosny 2 et pour Bobigny où ils feront p lus pétarader les mini motos

En résumé, on revient aux maisons de correction.

Et on connaît déjà le résultat.