| Futur (probable) gestionnaire .........qui flippe :-) | |
|
+16LMDV/LG Loren b Satch ! Bozinchu entropie Vieil intendant Evil Genius Gestionnaire youpi tobias Moussaillon Fondateur Am'/Miral Nitchevo FARPI sempre-endavant butterfly 20 participants |
|
Auteur | Message |
---|
butterfly *
Nombre de messages : 331 Age : 47 Date d'inscription : 25/04/2010
| Sujet: Futur (probable) gestionnaire .........qui flippe :-) Dim 25 Avr 2010 - 12:34 | |
| Bonjour à toutes et tous, Alors nouveau sur ce forum, je suis en "proie" à un certains nombres d'interrogations quant à ma future carrière de A au sein de l'Education Nationale . Actuellement en (fin) de formation à l'IRA de Nantes, je saurais d'ici 2 mois et demi (déjà !!!) ou je commencerais ma carrière de d'ADAENES. Il est fort probable que j'atterirais dans un EPLE (ou ??...alors là, c'est la loterie) soit en tant que GM voir GC ( au secourrrrsss ) soit en tant que non gestionnaire (comptable ou materiel). A toutes fins utiles, je precise que j'ai choisi l'Education Nationale et que je n'arrive pas dans cet univers professionnel par défaut et/ou du faitd'un mauvais classement. L'Education Nationale offre à mon sens un pannel plus large choix de postes et de carrières que d'autres structures telles qu'une prefecture ou un Direction Régionale X ou Y. Apres, j'ai la chance aussi, par rapport à mes collègues de promo, d'etre issu de l'EN avant mon entrée à l'IRA en septembre dernier ou j'étais SASU (SAENES pardon ). Le milieu "EN" ne m'est donc pas totalement inconnu..j'ai bossé en EPLE quand j'étais pion et sinon, j'ai fréquenté IA et Rectorat pendant 3 ans. Malgré tout..je flippe....car j'ai l'impression de ne pas savoir grand chose du métier de gestionnaire et surtout concrètement du "quoi faire, quand faire et comment faire" . Les cours de l'IRA pour ce qui concerne l'univers professionnel "EN" sont intéressants et très instructifs mais beaucoup trop courts (6 heures pour voir comment on prépare le budget d'un EPLE..c'est SHORT! ). Nos intervenants à l'IRA sont des AC chevronnés, intéressants, disponibles et rassurants...mais bon...il n'empeche que l'échéance de la prise de poste approche malgré tout avec toutes les intérrogations que cela engendre (et je n'évoque meme pas les questions liée aux affectations, choix des postes et d'académies qui participent également à une bonne montée d'adrénaline ) L'échange d'expérience est toujours instructif, a fortiori pour un jeunot comme moi (enfin je ne suis plus si jeune ). J'aimerais savoir quels ont été vos principaux problèmes et/ou interrogations lors de votre prise de poste ? Ou avez vous trouvé de l'aide ? Quels sont les points auxquels il faut etre particulièrement attentif lors de la prise de poste ? Je m'attends bien evidement à passer mon année scolaire 2010/2011 en mode la "tête dans le guidon" . Merci pour vos éventuels messages et désolé si le sujet a déjà été abordé | |
|
| |
sempre-endavant .
Nombre de messages : 22 Localisation : Lutèce Date d'inscription : 22/04/2010
| Sujet: Bandit?? Dim 25 Avr 2010 - 12:45 | |
| Même "petit" un bandit représente un risque important pour une agence comptable. Odicé n'a pas envisagé ce cas, c'est une erreur. Tu devrais choisir une IA... | |
|
| |
butterfly *
Nombre de messages : 331 Age : 47 Date d'inscription : 25/04/2010
| Sujet: Re: Futur (probable) gestionnaire .........qui flippe :-) Dim 25 Avr 2010 - 12:53 | |
| | |
|
| |
FARPI **
Nombre de messages : 655 Localisation : The Twilight Zone Date d'inscription : 15/03/2009
| Sujet: Re: Futur (probable) gestionnaire .........qui flippe :-) Dim 25 Avr 2010 - 13:13 | |
| Alors dans un premier temps les lectures essentielles sont: http://gestionnaire03.fr/ http://www.education.gouv.fr/cid4214/publications.html#vade-mecum-du-gestionnaire-nouvellement-nomme-en-eple et notamment sur ce lien le vade mecum du gestionnaire d'EPLE. Il est ancien (des évolutions ont donc eu lieues) mais il comporte des tableaux avec les échéances incontournables des périodes. Une nouvelle version va sortir... De nombreuses académies dont la mienne (Rouen) proposent une formation pour les jeunes gestionnaires. Ici elle est bien faite (enfin pas tout mais dans l'ensemble ça va) et est couplée avec un tutorat (là c'est malheureusement plu une loterie...) Sinon, il y a bien sûr ce magnifique forum qui permet d'appréhender des situations, échanger et se sentir moins isolé... Le sujet a en effet été abordé...un tour dans les archives du forum avec la fonction rechercher peut permettre de trouver des pistes...(exemple : https://gestionnaires.actifforum.com/metier-et-divers-f6/nouveau-venu-t12094.htm?highlight=nouveau+gestionnaire ) Sinon : oui vous passerez une voire deux années la tête dans le guidon (ne pas prendre ce type de fonctions si vous n'êtes pas prêt à ce sacrifice) ...mais à mon sens le jeu en vaut la chandelle tant le métier peut être passionnant...Pourtant n'en attendez aucune reconnaissance (c'est ce qui peut être mal vécu et qui explique en partie le malaise des gestionnaires récurrent sur ce forum) voilà une première réponse... Bienvenue à vous (à toi) et bon courage Petitbandit ! | |
|
| |
Nitchevo .
Nombre de messages : 66 Age : 58 Date d'inscription : 11/03/2010
| Sujet: Re: Futur (probable) gestionnaire .........qui flippe :-) Dim 25 Avr 2010 - 13:32 | |
| Détends toi François, détends toi! Le stage ne commence que demain, profite de ton dimanche et donne de tes nouvelles. Vincent (qui débute aussi)
Je profite de l'occasion pour saluer les participants à ce forum. | |
|
| |
Am'/Miral **
Nombre de messages : 421 Age : 45 Localisation : reparti pour une année de galère Date d'inscription : 09/12/2008
| Sujet: Re: Futur (probable) gestionnaire .........qui flippe :-) Dim 25 Avr 2010 - 13:35 | |
| Sans compter la BAC (Brigade Anti-Cafard), accessible par la Chatbox (en bas de la page d'accueil de ce forum). Pour avoir été dans ta position petitbandit, moi je te conseillerai 1 chose: si tu as vraiment peur de prendre 1 gestion (matérielle ou comptable) en premier poste, choisis si possible un poste de non-gestionnaire. Ca aide à dédramatiser, avant de se tourner vers une gestion.
Bon courage pour la suite.
Amiral | |
|
| |
Fondateur Admin fondateur
Nombre de messages : 17489 Date d'inscription : 26/03/2006
| Sujet: Re: Futur (probable) gestionnaire .........qui flippe :-) Dim 25 Avr 2010 - 13:53 | |
| Profitez du stage au maxi pour apprendre les bases. Aprés il sera temps de poser les questions ici lorsque vous aurez votre affectation. Sans me vanter, avec le site et le forum, vous êtes avantagés par rapport aux anciens qui ne disposaient pas de l'outil internet. _________________ Celui qui poursuit un rêve n'en désire pas, au fond, la réalisation : il veut seulement pouvoir continuer à rêver. .
| |
|
| |
Moussaillon .
Nombre de messages : 41 Age : 48 Date d'inscription : 20/05/2009
| Sujet: Re: Futur (probable) gestionnaire .........qui flippe :-) Dim 25 Avr 2010 - 14:38 | |
| Bonjour, Petitbandit, Je plussoie aux messages précédents. Je suis stagiaire, et l'an passé, j'en étais au même point que toi, avec la même réaction ( ) rien qu'à l'idée de pouvoir directement me retrouver AC ( mais j'aurais pris le poste ). On m'a proposé 4 postes : 3 GM et 1 NG. J'ai pris NG dans un gros établissement très dynamique, et ne le regrette pas un seul instant. Je ne touche pas du tout à la compta. Rien que la gestion des agents et du matériel me donne largement de quoi occuper de longues journées ( journées de 12h, le plus souvent ). J'ai eu la chance de tomber sur un AC et un CE absolument formidables, qui m'associent à tous les projets. J'apprends énormément à leur contact, et je me sens... bien, et tout à fait à ma place. Si tu veux des renseignements sur les domaines qui sont les miens, n'hésite pas à me relancer. Sinon, FARPI, N@n@rd et l'Amiral t'ont donné les références qui te seront utiles... ( en cas de baisse de régime, de moral, pense à venir faire un tour à la cave : la B.A.C. peut être salutaire ! ) Bon courage à toi, Petitbandit ! | |
|
| |
tobias ***
Nombre de messages : 1639 Localisation : jamais très loin de ma niche... Date d'inscription : 19/09/2006
| Sujet: Re: Futur (probable) gestionnaire .........qui flippe :-) Dim 25 Avr 2010 - 14:41 | |
| - N@n@rd a écrit:
- .... avec le site et le forum, vous êtes avantagés par rapport aux anciens qui ne disposaient pas de l'outil internet.
Pour faire partie des "anciens" - - en question, je ne peux qu'approuver et encourager notre collègue à relativiser en suivant les conseils de N@n@rd. Je sais de quoi je parle : nommé AC dés le premier poste à Créteil après avoir passé le concours externe . A l'époque, pas de pour veiller sur nos interrogations professionnelles et nous permettre d'échanger avec d'autres collègues . Bon, certes, j'avais un tuteur exceptionnel ..mais ça, il ne faut peut -être pas trop y compter dés maintenant , histoire de vous ménager un effet de surprise . | |
|
| |
youpi **
Nombre de messages : 611 Age : 67 Localisation : en ile de france Date d'inscription : 16/09/2008
| Sujet: Re: Futur (probable) gestionnaire .........qui flippe :-) Dim 25 Avr 2010 - 14:51 | |
| - petitbandit a écrit:
- Bonjour à toutes et tous,
Alors nouveau sur ce forum, je suis en "proie" à un certains nombres d'interrogations quant à ma future carrière de A au sein de l'Education Nationale . Actuellement en (fin) de formation à l'IRA de Nantes, je saurais d'ici 2 mois et demi (déjà !!!) ou je commencerais ma carrière de d'ADAENES. Il est fort probable que j'atterirais dans un EPLE (ou ??...alors là, c'est la loterie) soit en tant que GM voir GC ( au secourrrrsss ) soit en tant que non gestionnaire (comptable ou materiel).
A toutes fins utiles, je precise que j'ai choisi l'Education Nationale et que je n'arrive pas dans cet univers professionnel par défaut et/ou du faitd'un mauvais classement. L'Education Nationale offre à mon sens un pannel plus large choix de postes et de carrières que d'autres structures telles qu'une prefecture ou un Direction Régionale X ou Y. Apres, j'ai la chance aussi, par rapport à mes collègues de promo, d'etre issu de l'EN avant mon entrée à l'IRA en septembre dernier ou j'étais SASU (SAENES pardon ). Le milieu "EN" ne m'est donc pas totalement inconnu..j'ai bossé en EPLE quand j'étais pion et sinon, j'ai fréquenté IA et Rectorat pendant 3 ans.
Malgré tout..je flippe....car j'ai l'impression de ne pas savoir grand chose du métier de gestionnaire et surtout concrètement du "quoi faire, quand faire et comment faire" . Les cours de l'IRA pour ce qui concerne l'univers professionnel "EN" sont intéressants et très instructifs mais beaucoup trop courts (6 heures pour voir comment on prépare le budget d'un EPLE..c'est SHORT! ). Nos intervenants à l'IRA sont des AC chevronnés, intéressants, disponibles et rassurants...mais bon...il n'empeche que l'échéance de la prise de poste approche malgré tout avec toutes les intérrogations que cela engendre (et je n'évoque meme pas les questions liée aux affectations, choix des postes et d'académies qui participent également à une bonne montée d'adrénaline )
L'échange d'expérience est toujours instructif, a fortiori pour un jeunot comme moi (enfin je ne suis plus si jeune ). J'aimerais savoir quels ont été vos principaux problèmes et/ou interrogations lors de votre prise de poste ? Ou avez vous trouvé de l'aide ? Quels sont les points auxquels il faut etre particulièrement attentif lors de la prise de poste ?
Je m'attends bien evidement à passer mon année scolaire 2010/2011 en mode la "tête dans le guidon" .
Merci pour vos éventuels messages et désolé si le sujet a déjà été abordé Comme tu le précises, t'es issu de l'EN alors tu connais la maison. Qu'en attend tu ? Si t'avais d'autres choix à l'IRA il fallait te décider autrement. Ton attachement à l'EN fait que tu feras un bon gestionnaire | |
|
| |
Evil Genius Gestionnaire *
Nombre de messages : 161 Date d'inscription : 26/01/2010
| Sujet: Re: Futur (probable) gestionnaire .........qui flippe :-) Dim 25 Avr 2010 - 18:14 | |
| Salut,
tu as eu une formation à l'Ira mais pas tous les gestionnaires en ont eu une. Pense aux SAENES qui ont débarqué subitement sur des postes de GM sans formation préalable. Au final, on s'en sort et surtout grâce à nos tuteurs. (On dispose aussi d'une journée de formation, au total une dizaine dans l'année).
Si tu es bloqué face à une situation tu peux toujours demander à ta (et très très rarement Tes) secrétaire(s) de t'aider. Elle(s) connai(ssen)t pas tous les domaines de ton travail mais elle(s) peu(ven)t toujours t'être d'une aide très précieuse. Ensuite tu as ton AC qui peut t'aider. Tu as aussi tes collègues à qui tu peux téléphoner des collèges/lycées d'en face. Et tu as ton tuteur /ta tutrice. Tu as aussi ton chef d'établissement qui peut te conseiller.
Ensuite, moi je te conseille de faire tes heures... (Genre, je ne travaille ni les samedi, ni les dimanche et ni les mercredi après midi). Car d'une part tu as besoins des 3 huit / jours (ou du moins ce qui s'y ressemble le + : c'est à dire 8 h de travail, 8h de loisir, 8h de dodo; ce qui chez moi fait en réalité 9h de travail, 6h de loisir+ manger et se laver, 9 h de dodo). Si tu restes trop longtemps au travail, tu vas finir par déprimer et jalouser certaines personnes qui font leurs heures (exemple les personnes en service au rectorat). | |
|
| |
Vieil intendant *******
Nombre de messages : 7605 Localisation : Olympe Date d'inscription : 29/03/2006
| Sujet: Re: Futur (probable) gestionnaire .........qui flippe :-) Dim 25 Avr 2010 - 19:49 | |
| Déjà "petitbandit" c'est plus un nom de clébard genre caniche à mémére qu'un pseudo digne de ce nom. Ensuite tu vas être muté dans la région parisienne et les seules choses à savoir c'est courir vite (trés vite), le cas échéant un peu de karaté peut t'aider... mais ça on ne l'apprend pas à l'IRA. Remarque quand on sait que Bozo est formateur à l'IRA on comprend mieux les lacunes des nouveaux. | |
|
| |
Am'/Miral **
Nombre de messages : 421 Age : 45 Localisation : reparti pour une année de galère Date d'inscription : 09/12/2008
| Sujet: Re: Futur (probable) gestionnaire .........qui flippe :-) Dim 25 Avr 2010 - 19:52 | |
| Ya pas que la RP dans la zone de l'IRA Nantes... Ya des bahuts aux Dervallières, et puis la Creuse... Ah, la Creuse...
Amiral | |
|
| |
entropie Modérateur
Nombre de messages : 3083 Age : 45 Localisation : Ailleurs Date d'inscription : 18/04/2006
| Sujet: Re: Futur (probable) gestionnaire .........qui flippe :-) Dim 25 Avr 2010 - 19:55 | |
| c'est très sympa de rassurer les futurs collègues ! _________________ We all float down here | |
|
| |
Vieil intendant *******
Nombre de messages : 7605 Localisation : Olympe Date d'inscription : 29/03/2006
| Sujet: Re: Futur (probable) gestionnaire .........qui flippe :-) Dim 25 Avr 2010 - 19:57 | |
| - entropie a écrit:
- c'est très sympa de rassurer les futurs collègues !
Il a choisi l'EN ; c'est donc un maso... je lui ai fait plaisir. | |
|
| |
Bozinchu Veille JO
Nombre de messages : 22110 Age : 55 Localisation : Bastia Date d'inscription : 23/11/2006
| Sujet: Re: Futur (probable) gestionnaire .........qui flippe :-) Dim 25 Avr 2010 - 21:36 | |
| - Amiral a écrit:
- Ya pas que la RP dans la zone de l'IRA Nantes... et puis la Creuse... Ah, la Creuse...
Amiral la Creuse c'est pour Bastia (et je suis bien payé pour le savoir) _________________ Il ne faut jamais juger les gens sur leurs fréquentations : Judas par exemple avait des amis irréprochables
Cherche et tu trouveras Luc, Chap. 11: «…Car quiconque demande reçoit, qui cherche trouve ».
VOTEZ POUR MOI
| |
|
| |
Bozinchu Veille JO
Nombre de messages : 22110 Age : 55 Localisation : Bastia Date d'inscription : 23/11/2006
| Sujet: Re: Futur (probable) gestionnaire .........qui flippe :-) Dim 25 Avr 2010 - 21:38 | |
| - Vieil intendant a écrit:
- Remarque quand on sait que Bozo est formateur à l'IRA on comprend mieux les lacunes des nouveaux.
pour les autres iRA c'est malheureux, mais je n'interviens qu'à Bastia. Il y a donc d'importantes lacunes pour 4 IRA sur 5 en France Par contre le 5ème forme l'élite des GM _________________ Il ne faut jamais juger les gens sur leurs fréquentations : Judas par exemple avait des amis irréprochables
Cherche et tu trouveras Luc, Chap. 11: «…Car quiconque demande reçoit, qui cherche trouve ».
VOTEZ POUR MOI
| |
|
| |
Bozinchu Veille JO
Nombre de messages : 22110 Age : 55 Localisation : Bastia Date d'inscription : 23/11/2006
| Sujet: Re: Futur (probable) gestionnaire .........qui flippe :-) Dim 25 Avr 2010 - 21:41 | |
| - petitbandit a écrit:
- Actuellement en (fin) de formation à l'IRA de Nantes
Je suis sincèrement désolé pour toi. _________________ Il ne faut jamais juger les gens sur leurs fréquentations : Judas par exemple avait des amis irréprochables
Cherche et tu trouveras Luc, Chap. 11: «…Car quiconque demande reçoit, qui cherche trouve ».
VOTEZ POUR MOI
| |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: Futur (probable) gestionnaire .........qui flippe :-) Lun 26 Avr 2010 - 8:47 | |
| - Bozinchu a écrit:
- Par contre le 5ème forme l'élite des GM
Qui forme les GC ? |
|
| |
Fondateur Admin fondateur
Nombre de messages : 17489 Date d'inscription : 26/03/2006
| Sujet: Re: Futur (probable) gestionnaire .........qui flippe :-) Lun 26 Avr 2010 - 9:13 | |
| Les GC se forment tous seuls... ce qui est d'ailleurs remarquable car ils ne font pas plus d'erreurs que les comptables des Finances qui eux ont une année mini de formation en Ecole. _________________ Celui qui poursuit un rêve n'en désire pas, au fond, la réalisation : il veut seulement pouvoir continuer à rêver. .
| |
|
| |
Satch ! .
Nombre de messages : 22 Localisation : devant mon coffre !!! Date d'inscription : 02/10/2008
| Sujet: souvenirs... Lun 26 Avr 2010 - 10:33 | |
| - N@n@rd a écrit:
- Les GC se forment tous seuls... .
C'est bien vrai ! J'ai commencé GC sur un CREPS en région parisienne avec un SACD cactus et une grève des formateurs du CAFA et la SASU qui faisait la compta qui partait en retraite, j' ai embouqué sur un LP toujours GC avec des intérims et des tutorats à assurer et maintenant je suis GM... J'adore ce métier et ce ministère car tout y est possible ou presque... | |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: Futur (probable) gestionnaire .........qui flippe :-) Lun 26 Avr 2010 - 10:47 | |
| - oscarbravo a écrit:
- j' ai embouqué sur un LP
Quid est ? |
|
| |
Satch ! .
Nombre de messages : 22 Localisation : devant mon coffre !!! Date d'inscription : 02/10/2008
| Sujet: Re: Futur (probable) gestionnaire .........qui flippe :-) Lun 26 Avr 2010 - 11:54 | |
| - Grincheux a écrit:
- oscarbravo a écrit:
- j' ai embouqué sur un LP
Quid est ? Prendre un chenal , un canal , une ria , un fjord, un aber ... ici , plutot vu comme un changement de cap après le MJS , découvrir l'EN ! | |
|
| |
Loren b ***
Nombre de messages : 1059 Date d'inscription : 13/12/2007
| Sujet: Re: Futur (probable) gestionnaire .........qui flippe :-) Lun 26 Avr 2010 - 13:13 | |
| Pour te détendre, sache que tu disposes d'une base solide : - Le tutorat - Le vade-mecum du GM nouvellement nommé (même vieux!) - La cir du 28 mars 1988 complétée par celle du 6 févreir 97 Pour te faire peur : - Le (déjà) ancien que je suis craint pour l'avenir de ce métier. Je ne me retrouve pas ds la perspective de devenir "attaché de direction" sans plus m'occuper de GM, de GRH TOS et de finances (sauf les dép pédagogiques). Pourtant, c'est ce qui guette puisque notre coeur de métier a été transféré aux coll terr et pas nous!!! | |
|
| |
LMDV/LG *******
Nombre de messages : 5069 Localisation : De là à de là. Date d'inscription : 25/03/2008
| Sujet: Re: Futur (probable) gestionnaire .........qui flippe :-) Lun 26 Avr 2010 - 13:24 | |
| - Loren b a écrit:
- ...
Pourtant, c'est ce qui guette puisque notre coeur de métier a été transféré aux coll terr et pas nous!!! tu peux nous préciser ce que tu entends par coeur de métier qui aurait été transféré aux CT? Parce que si tu parle du dernier transfert, celui des TOS, 1) J'ai pas l'impression que ça soit vraiment le coeur de métier 2) je sais pas ailleurs mais je vois quand même pas trop le changement si ce n'est que la CT veut faire les choses différemment et que selon que le personnel est état ou territoriale, il faut prendre la bonne fiche pour : calculer les heures, les récup, les congés, faire les évaluations, les notations, les rapports... j'en passe et des moins bons. En fait, cette décentralisation, c'est pas le coeur qu'elle me brise, si je me fais bien comprendre. | |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: Futur (probable) gestionnaire .........qui flippe :-) Lun 26 Avr 2010 - 13:50 | |
| - oscarbravo a écrit:
- j' ai embouqué sur un LP
Petitbandit, sache le: chaque GM un jour devient chèvre et il s'embouque. |
|
| |
SVP **
Nombre de messages : 984 Date d'inscription : 21/12/2006
| |
| |
Loren b ***
Nombre de messages : 1059 Date d'inscription : 13/12/2007
| Sujet: Re: Futur (probable) gestionnaire .........qui flippe :-) Lun 26 Avr 2010 - 15:04 | |
| - LMDV a écrit:
- Loren b a écrit:
- ...
Pourtant, c'est ce qui guette puisque notre coeur de métier a été transféré aux coll terr et pas nous!!! tu peux nous préciser ce que tu entends par coeur de métier qui aurait été transféré aux CT? Plus que les personnels TOS, ce sont les missions dont s'occupait le GM qui ont été transférées (cf circ 88) et les échos que j'en ai de qqs collectivités vont ds le même sens : les collectivités s'approprient progressivement ces nouvelles missions et étendent les domaines de décision (réduisant d'autant notre autonomie et conséquemment la nécessité d'avoir des cadres en EPLE). L'histoire montre par ailleurs que des politiques à qui on donne du pouvoir ne tardent jms à l'exercer... et que ces mêmes politiques ne supporteront jms que le supérieur des TOS ne soit pas sous leur propre autorité. Un vieux (ex) MOP me disait presque sans rire que l'intendant était désormais toléré ds leur maison!... | |
|
| |
Agathe Deblouze ***
Nombre de messages : 1964 Localisation : Aufondutrou.com Date d'inscription : 03/05/2006
| Sujet: Re: Futur (probable) gestionnaire .........qui flippe :-) Mer 28 Avr 2010 - 15:26 | |
| | |
|
| |
Isaac Newton Admin
Nombre de messages : 7501 Age : 381 Localisation : Sous le pommier... Date d'inscription : 21/05/2007
| Sujet: Re: Futur (probable) gestionnaire .........qui flippe :-) Mer 28 Avr 2010 - 15:42 | |
| The sheep is back ! _________________ Des millions de gens ont vu tomber une pomme, Newton est le seul qui se soit demandé pourquoi. B.BARUCH
Il faut dire que je suis un des rares à l'avoir pris sur la tronche...! I.NEWTON
| |
|
| |
Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Futur (probable) gestionnaire .........qui flippe :-) | |
| |
|
| |
| Futur (probable) gestionnaire .........qui flippe :-) | |
|