Je propose à tous les candidats heureux ou malheureux de la session 2010 de noter dans ce forum les questions de l'oral 2010, cela pourrait servir de point de départ aux révisions pour la prochaine session.

Merci, bravo aux heureux élus de cette année et à l'an prochain pour les autres

Molo sur le coup...
Faut pas commencer à réviser 2011 maintenant...
Vous allez arriver fatigué...

Quoiqu'entre :
- Le CPE fait-il parti de l'équipe de direction ?
- classe 3 : débiteur ou créditeur ?

Y a du boulot.

Gros jaloux...
Il fallait passer l'examen avant de partir

Non, pas de révision déjà, mais c'est encore frais dans les esprits dans qq mois ce sera plus difficile de s'en rappeler.

Newton !!!!
Au boulot, c'est pas la bonne rubrique !

BEBINOU a écrit:

Je propose à tous les candidats heureux ou malheureux de la session 2010 de noter dans ce forum les questions de l'oral 2010, cela pourrait servir de point de départ aux révisions pour la prochaine session.

Merci, bravo aux heureux élus de cette année et à l'an prochain pour les autres

l'idée est bonne mais faut pas commencer à se monter le bourrichon dès aujourd'hui... c'est pas les jeux olympiques non plus !!
regardez moi j'ai pas pu le passer cette année, hé ben je m'en fais pas encore pour l'an prochain..

ceci dit, l'idée est bonne.

je me répète ? je sais, et alors ?

Bon, Trucmuchinou, t'as l'air bien gentil (quoique... est-ce le bon qualificatif ? ) mais les questions posées à l'oral, elles sont données là.

Donc, c'est pas la peine d'ouvrir un nouveau fil. En plus, 2011, c'est dans un an. D'ici là, on a le temps de supprimer le corps des APAENES ou d'être décentralisés. Donc, un peu de calme. Je suppose que t'es pas un rapide et que t'as besoin de temps pour te préparer mais quand même... !!!

De toute façon, t'as aucune chance à ce concours avec ton ours en peluche en bandoulière... Je me demande d'ailleurs si ce détail est précisé lors des formations académiques: n'amenez pas votre doudou à l'oral !

Suis nouveau, il est pas cool Isaac ça partait d'une bonne intention pour les futurs candidats loinnnnnnnntains de la prochaine session.

Ouaip, t'as 'achement raison, man. L'est pas cooool, Isaac. Allez, descends Manu, on va s'faire un baby.

Qui es-tu toi, jeune freluquet ? Une information importante à retenir :

Je ne suis pas là pour être "cool".

Mais je suis là pour vous former à la dure réalité de la vie de gestionnaire. Qui n'est pas "cool". C'est une bataille quotidienne, pas faite pour les mecs "cools" mais pour des battants, des "winners", des qui-mouillent-la-chemise.


Accessoirement, ne te permet plus jamais une remarque de ce genre à mon endroit, impertinent paltoquet. Ce sera la guerre et j'en ai maté des plus "cools" que toi.

Isaac Newton a écrit:

Mais je suis là pour vous former à la dure réalité de la vie de gestionnaire. Qui n'est pas "cool". C'est une bataille quotidienne, pas faite pour les mecs "cools" mais pour des battants, des "winners", des qui-mouillent-la-chemise.

On ne peut pas résumer le travail de gestionnaire d'EPLE à l'incompétence qui te caractérise.

Dis donc, de quoi je me mêle, le hamster allergène. Ce n'est pas parce que, toi, tu n'as pas pu/su résister à la pression du métier qu'il faut être désagréable. C'est sûr que c'est plus "cool" au Trésor.

Au fait, ça rime à quoi de se désinscrire pour se réinscrire si c'est pour être aussi insupportable qu'avant ?

Hamster ?
Un si joli cochon d'inde !

bonjour à toutes et tous depuis nos montagnes jurassiques et merci pour ce site et les aides et remarques précieuses des collègues !juste un peu d'humour, newton a un sens de la gravité naturelle, c'est une grande découverte! non !!! il vaut mieux un bon vivant qu'un mauvais mort!!!(devise de franche comté)

Bonjour,

je trouve au contraire que la démarche est positive.Il ne s'agit pas de réviser. Qui pourrait le faire après 2 trimestres un peu speed, quelques révisions qui ont abouti à l'échec au concours? Il faut attendre avant de s'y remettre mais :
Avoir un fil qui retracerait toutes les questions posées à l'oral nous aiderait à un faire un 1er classement par thème

et d'y ajouter de la doc par thème

enfin de pouvoir commencer les révisions courant septembre par exemple sans perte de temps dans la collecte d'infos.

Et puis c'est vrai les candidats se souviennent peut-être des questions mais dans quelques mois ...

A bientôt

Rica

Je trouve que reprendre les questions des copains, c'est une erreur.

Le jury ne demande pas à un candidat de connaître tout sur tout. Certes il faut bachoter un minimum, mais ce n'est pas uniquement du fait du concours (je sais c'est un examen pro, mais pour moi quand on ne prend que les meilleurs et non pas tous ceux qui ont la moyenne ça s'appelle un concours) qu'il faut s'intéresser à ce qui se passe.
Mon impression est qu'il faut savoir se positionner dans son environnement, et surtout d'être curieux de ce que font ses voisins et de ce qui se passe dans l'administration en général. Et les questions seront orientées en fonction de votre parcours et de votre présentation. A vous de savoir organiser votre présentation en "tendant les perches" afin d'orienter les questions sur un thème donné, voire d'obtenir les questions précises sur lesquelles vous avez envie de vous exprimer (oui c'est possible), en mettant en valeur tel ou tel aspect de la carrière et aussi en fonction de l'actualité.

Le classement par thème, il se construit par exemple avec le programme du concours d'attaché (ou un autre, pour ceux qui comme moi ont commencé plus bas) puis il s'enrichit avec l'actualité, mais pas seulement l'année du concours. C'est une culture administrative globale (et pas seulement administrative d'ailleurs) que l'on demande. Et ça, ça ne se fait pas en un mois avant le concours, ni en un an, c'est un état d'esprit.

Bonjour,

je suis d'accord et à la fois pas d'accord.

Le positionnement, l'ouverture et l'aptitude à encadrer sont à mon avis des incontournables pour ce niveau de concours. Et cela effectivement pas la peine de bachoter.

Cela étant, les connaissances et la culture générale s'acquièrent et il faut bien les travailler. Avec un métier très prenant au quotidien, cela ne s'acquiert pas en dilettante au fur et à mesure de notre expérience. De surcroît, de solides connaissances permettent une bonne confiance de soi très importante pour un oral comme celui d'APAENES.

Qui a le temps de lire de la doc sur son lieu de travail ? En tout cas, lorsque l'on est gestionnaire en lycée, cela me parait difficile à moins d'être en poste depuis un certain temps et d'être complètement rodée.

En ce qui me concerne, j'ai eu 12/20 au concours avec 15 jours de préparation réelle et un mois en dilettante. Je pense avoir le profil mais ce sont bien mes connaissances qui m'ont pénalisées. J'ai "séché" sur toutes les questions juridiques.

Et puis dans un rapport de jury, il est bien écrit que les candidats dont les notes varient entre 10 et 12 ont été recalés en raison d'une préparation insuffisante.

Que ceux qui voudront bien nous aider soient remerciés par avance.

Rica

rica a écrit:

Et puis dans un rapport de jury, il est bien écrit que les candidats dont les notes varient entre 10 et 12 ont été recalés en raison d'une préparation insuffisante.

que les gens compris dans cette fourchette n'aient pas été bon...d'accord.
De la à dire que la raison est une préparation insuffisante ....
Une mauvaise préparation, mais également un stress inhabituel, un concours de circonstance, un feeling, le manque de chance peuvent aussi expliquer cela.
S'il suffisait de bien se préparer pour réussir cela se saurait...
Comme l'a dit l'ourson ce n'est pas vraiment un examen pro mais plutôt un concours du fait du numerus clausus.
Une bonne préparation te donne la moyenne.
Le reste te donne plus que les autres.

Je suis d'accord avec le commentaire précédent: une bonne préparation est indispensable, surtout la partie exposé de carrière. Les questions posées par la suite m'ont posé des problèmes pour certaines, je me suis même planté 3 ou 4 fois et pourtant j'ai eu 15.50 au final.
Finalement ma carrière lointaine d'ancien VRP m'a été fort utile car sur un concours (oui cela ressemble davantage à un concours qu'à un examen) comme celui là il faut avant tout savoir se vendre, le paraître est hyper important et l'on est avant tout jugé sur un comportement que sur des savoirs.
A ce niveau on est amené à changer d'affectation frequemment et à ne strictement rien connaître du service ou division dans lesquels on arrive, on s'adapte et on coordonne avant tout.
La question du jury reste: est-ce que j'ai envie de travailler avec ce cadre?

riton77 a écrit:

Je suis d'accord avec le commentaire précédent: une bonne préparation est indispensable, surtout la partie exposé de carrière. Les questions posées par la suite m'ont posé des problèmes pour certaines, je me suis même planté 3 ou 4 fois et pourtant j'ai eu 15.50 au final.
Finalement ma carrière lointaine d'ancien VRP m'a été fort utile car sur un concours (oui cela ressemble davantage à un concours qu'à un examen) comme celui là il faut avant tout savoir se vendre, le paraître est hyper important et l'on est avant tout jugé sur un comportement que sur des savoirs.
A ce niveau on est amené à changer d'affectation frequemment et à ne strictement rien connaître du service ou division dans lesquels on arrive, on s'adapte et on coordonne avant tout.
La question du jury reste: est-ce que j'ai envie de travailler avec ce cadre?

Ancien VRP (photocopieurs, produits d'entretien etc) ça impressionne un jury EN ! Pourquoi avec un tel talent n'avoir pas tenté l'ENA ou autres grandes écoles Quant à enfumer divisions et services, il n'y a pas pas besoin d'être APAENES pour le faire. Encore que les "qualités' que vous avancez seraient probablement appréciées autrement dans d'autres ministères.

Bonne prise de fonction avec vos arguments commerciaux.

Non Youpi je n'ai pas dit qu'il suffisait d'avoir des arguments commerciaux pour réussir cet examen mais que mon ancienne carrière ce VRP m'avait aidé dans ma présentation orale.
De même le fait d'avoir servi dans d'autres ministères a été je pense un plus car une carrière diversifiée, bien présentée, peut laisser une impression favorable au jury.
Je pense que la plupart des ADAENES et APAENES seront amenés dans les prochaines années à effectuer une ou plusieurs mobilités dans divers ministères, c'est dans la mouvance actuelle.
Merci pour le souhait d'une bonne prise de fonction avec mes arguments commerciaux, je trouve le ton un peu sec mais je le prends pour un compliment...

riton77 a écrit:

Non Youpi je n'ai pas dit qu'il suffisait d'avoir des arguments commerciaux pour réussir cet examen mais que mon ancienne carrière ce VRP m'avait aidé dans ma présentation orale.
De même le fait d'avoir servi dans d'autres ministères a été je pense un plus car une carrière diversifiée, bien présentée, peut laisser une impression favorable au jury.
Je pense que la plupart des ADAENES et APAENES seront amenés dans les prochaines années à effectuer une ou plusieurs mobilités dans divers ministères, c'est dans la mouvance actuelle.
Merci pour le souhait d'une bonne prise de fonction avec mes arguments commerciaux, je trouve le ton un peu sec mais je le prends pour un compliment...

Le ton était humoristique, j'en conviens. J'ai également travaillé dans d'autres ministères et le degré de technicité, en droit notamment, était très élevé. L'EN aurait besoin de telles expériences, mais les résultats des CAFA avec des personnes, qui y collaborent depuis belle lurette et dont on voit le résultat avec le faible niveau pour le concours interne de SA, est édifiant.

En clair, les personnels des CAFA, issus pour beaucoup d'entre eux de la promotion interne au sein de l'EN qui ne s'est pas assurée de leur niveau initial, y compris avec la RAEP, n'est plus pertinente aujourd'hui au regard du niveau initial de la formation que doit avoir tout cadre A de la fonction publique.

youpi a écrit:

En clair, les personnels des CAFA, issus pour beaucoup d'entre eux de la promotion interne au sein de l'EN qui ne s'est pas assurée de leur niveau initial, y compris avec la RAEP, n'est plus pertinente aujourd'hui au regard du niveau initial de la formation que doit avoir tout cadre A de la fonction publique.

C'est bien vrai, peu ou pas recours à des vraies compétences, extérieures notamment. Formation petit bras à petit prix pour petite ambition maison. Pour rester entre soi, c'est plus sûr.

Bref

Bref a écrit:

Pour rester entre soi, c'est plus sûr.
Bref

Oui et c'est à se demander si ce n'est pas aussi une des raisons qui expliqueraient pourquoi l'Education nationale est un des seuls ministère à continuer à recruter par la voie directe sans passer pas les IRA (bien que je convienne que cette dernière ne soit pas la panacée) pour les cadres A....

la majorité des nouveaux attachés est tout de même recrutée via l'IRA : 290 postes proposés pour la rentrée 2011.

Les postes ADAENES ne forment ils pas le gros des postes au classement de sortie (près de 43%). Le recrutement par voie directe (je crois qu'il ne reste que le concours interne) n'est il pas lié au fait que les IRA ne sont pas en mesure de satisfaire les besoins puisque l'EN est le plus gros recruteur d'attaché ?

Bref a écrit:

youpi a écrit:

En clair, les personnels des CAFA, issus pour beaucoup d'entre eux de la promotion interne au sein de l'EN qui ne s'est pas assurée de leur niveau initial, y compris avec la RAEP, n'est plus pertinente aujourd'hui au regard du niveau initial de la formation que doit avoir tout cadre A de la fonction publique.

C'est bien vrai, peu ou pas recours à des vraies compétences, extérieures notamment. Formation petit bras à petit prix pour petite ambition maison. Pour rester entre soi, c'est plus sûr.

Bref

Sympa les collègues !!!! ???? Je peux comprendre mais la forme est à revoir.
Formatrice petits bras pour petite ambition maison, on ne me l'avait pas encore faite celle-là ! L'être humain m'étonnera toujours....
Si c'est ta définition pour le travail accompli et les retours plutôt agréables et positifs des stagiaires, encore merci.
Bon l'important est qu'ils y trouvent ce qu'ils souhaitent, même si je lis des choses aussi décevantes. Dommage, mais pas grave, le monde continue...et je continuerai.... pour eux.

entropie a écrit:

la majorité des nouveaux attachés est tout de même recrutée via l'IRA : 290 postes proposés pour la rentrée 2011.

Les postes ADAENES ne forment ils pas le gros des postes au classement de sortie (près de 43%). Le recrutement par voie directe (je crois qu'il ne reste que le concours interne) n'est il pas lié au fait que les IRA ne sont pas en mesure de satisfaire les besoins puisque l'EN est le plus gros recruteur d'attaché ?

mea culpa, sur le site de notre bien aimé ministère on peut lire :

"Pour l'accès au corps des attachés d'administration de l'Éducation nationale et de l'Enseignement supérieur, il n'est organisé de recrutements directs que par la voie du concours interne"

ça m'apprendra à lire

@ Aggiemack

Hélas, je maintiens. On n'en finit pas de voir des formations maison (educ.nat.) bricolées en interne. Les gestionnaires ne sont pas les seuls dans l' E.N. à être concernés, très loin de là. C'est à tous les étages.

On occupe (des formateurs, assez peu évalués, assez peu évolués pour certains), on s'occupe, on est content, on a son comptant.
Mais pour quels résultats ? Puisque très rarement de bilan ensuite.

On fait pour faire, trop souvent. Mais pas si grave si on ne fait pas ou plus ensuite. Le tout est qu'aux étages du dessus on puisse se prévaloir de belles actions avec de beaux rapports. Il y a des modes aussi.

Bien sûr, tout ceci n'empêche pas qu'il puisse y avoir des formateurs cadors ici ou là ou de temps à autres, souvent des personnages qui se sont fabriqués leur petite niche, détachés de leurs occupations premières; mais au bout du compte, c'est discontinuité dans le service rendu, qualité très très variable, effet retour souvent imperceptible dans le domaine attendu.

Avec fatalité mais constance, cependant, par ici, la porte est grande ouverte à chacun qui a projet de formation (mais compatible avec le service). Ce n'est pas tant tellement pour l'amélioration des pratiques - on ne regarde même pas si cela est en cohérence avec les besoins de l'établissement (sauf cas exceptionnel et peu plaisant) - que pour lui permettre de s'aérer, de se distraire, de comparer par la même occasion son sort à ceux de ses collègues ailleurs.
Ces trois critères - toujours présents quelque soit la formation - font qu'il en ressort un petit bénéfice pour l'atmosphère du bahut, qui sentira d'autant moins le renfermé, qu'il y a aura plus de bons de sortie.
Mais la plus-value pour l'institution ?
Faible ou inexistante.

La formation en interne à l'éducation nationale est essentiellement du travail d'amateur.
Mais dont tout le monde ou presque s'arrange très bien.



Bref

A Bref :
Je préfère ne pas répondre.

C'est une réponse brève à Bref... mais explicite.

La formation dans ce ministère qui ne sait pas, ne veut pas, ne peut pas ?, évaluer ses personnels, tous réputés valoir ad vitam eternam ce que leur diplôme d'entrée prétend, qui ignore les bilans de compétence, néglige de vérifier l'adéquation entre poste et titulaire, n'a pas la culture de la formation permanente, ne peut que très généralement et par conséquence, ensuite, bricoler, et en aveugle, des formations pour des personnels, qu'il connait très peu.
Quelque soit le talent de tel ou tel formateur.
Mais on est libre de croire le contraire.

Bref