Merci à tous pour votre participation,


J’ai obtenu en retour près de 300 questionnaires, toutes professions confondues, merci pour
votre mobilisation !


Je clôture tous les fils de discussion que j’ai ouvert dans
la mesure où, je reçois encore quelques questionnaires et que cela pourrait
durer longtemps (d’où l’édition du message).


Les données que vous m’avez fournies seront utilisées dans
la toute dernière partie de ma thèse et complétées par un retour sur le terrain.
Je vous avais parlé d’un séminaire l’an prochain, il est confirmé et aura lieu à l’université de Montpellier, pour
ceux que ça intéresse et qui ne sont pas loin, je vous tiens au courant dès que
les dates sont fixées…


Merci encore et à très bientôt !

chère Sidonie, je me suis précipité pour consulter ce questionnaire, pour découvrir qu'avant que nous puissions y répondre, il faudra préciser si nous répondons dans la case " adjoint du chef d'établissement" ou si, je n'ose l'imaginer , la case correspondant à nos fonctions aurait été oubliée ??

J'y répondrai.

Si un certain VI y répond aussi, vu les questions, cela risque de ne pas être triste.

Je re -

Il est trop compliqué ce questionnaire. Je laisse ma place.

Dans ATOS, le "A" veut dire administratif. On a donc le choix entre 3 catégories : direction, administratif, ATOS.

J'ai considéré faire partie des administratifs.

N@n@rd a écrit:

J'y répondrai.
Si un certain VI y répond aussi, vu les questions, cela risque de ne pas être triste.
Je re -

Il va sûrement y répondre, quand il aura repéré que la Sidonie a posté aussi chez les CPE de Gabrielle...
Il ne faudrait pas que le phénomène d’"effet établissement" soit uniquement attribué aux CPE.
Elle est forte la Sidonie.

Chers CPE et chers personnels de vie scolaire. J'ai été des vôtres durant 7 années et je sais que vous en savez des choses qui m'intéresseraient beaucoup beaucoup...
Je me présente : Sidonie [...]
Cordialement
Sidonie


Bref

Marbourg a écrit:

Il est trop compliqué ce questionnaire. Je laisse ma place.

Je ne dirais pas compliqué, mais pas vraiment "rudimentaire" comme le qualifie son auteur(e)

Je prendrai le temps - supérieur à 5 minutes- pour répondre

Quant à l' "effet établissement " , il évoque en moi l' "effet de réel " cher à Roland Barthes
Mais l'analogie est sans doute hâtive ...

Rien qu'au titre du fil, on sent qu'il y a un coup fourré dans le questionnaire. Je vais remplir le bousin de copier/coller de chez Philippe Meirieu alternés avec des pompages du courrier des lecteurs du Bigarreau, ça devrait offrir une perspective néo-structurelle mettant en abime l'interstitiel et le superstitiel dans le champ des possibles de la relation apprenants/sachants, je t'en cause pas.

Re

Décidément c'est un jour "sans" en terme d'informatique. La mise à jour de mon questionnaire n'avait pas fonctionné et je vous avais fait une réponse qui n'a pas été prise en compte...

Heureusement la mise à jour à été faite, une case est disponible, c'est un début!

J'ai posté ce message sur tous les forums de corps statutaires car l'effet établissement tel qu'il est défini dans mon étude est un "effet relations", il n'est imputable à personne, c'est tout le système de fonctionnement relationnel qui le crée. A ce titre j'adore la signature de n@n@rd.
En effet d'un point de vue communicationnel "l'effet établissement" que je qualifie (et qui changera probablement de nom*) est une émergence d'un ensemble complexe d'interactions stabilisées entre TOUS les acteurs de l'établissement, chaque type de structuration comporte des "relations" précises et particulières, et génère des problèmes ou des facilitations spécifiques.

Le questionnaire est excessivement simplifié, mais nécessite un recul qui selon la configuration des établissement n'est pas forcément aisé. C'est un questionnaire qui me permet de "valider" mes données de terrain, j'ai terminé les analyses et j'ai créé 15 typologies de fonctionnement d'établissement sur des bases systémiques stables. Ces questionnaires me permettent alors de voir si lesdites typologies sont valides et sur une soixantaine de questionnaires reçus cela fonctionne... pour le moment

*puisqu'il est jusqu'alors défini comme le rapport entre les CSP et les taux de réussite, ignorant toute dimension humaine relationnelle justement.

J'ai déjà reçu quelques questionnaires merci beaucoup

A très bientôt,

Sidonie

LMDV a écrit:

Rien qu'au titre du fil, on sent qu'il y a un coup fourré dans le questionnaire. Je vais remplir le bousin de copier/coller de chez Philippe Meirieu alternés avec des pompages du courrier des lecteurs du Bigarreau, ça devrait offrir une perspective néo-structurelle mettant en abime l'interstitiel et le superstitiel dans le champ des possibles de la relation apprenants/sachants, je t'en cause pas.

pardon Sidonie : LMDV et moi, on a été élevés chez le même tuteur

A la lecture de ses messages, j'en suis pas peu fier

Brrrrrr ça fait un peu peur. J'ai l'impression que ça a été écrit par un des consultants qui font des formations à l'IRA.

J'ajouterai que la démarche me semble, d'un point de vue purement épistémologique, fort contestable : difficile de répondre à l'enquête sans passer dans les clous d'une théorie posée a priori. Avec ça, facile de prouver qu'il y a un effet établissement et qu'il est fait d'abord de relations puisqu'il n'est pas possible de faire de réponse qui ne valide pas ces hypothèses.

Sidonie a écrit:

Re
J'ai déjà reçu quelques questionnaires merci beaucoup

A très bientôt,

Sidonie

très chère Sidonie, la lecture de certains posts m'inspirerait la plus grande prudence quant aux informations à tirer de ces réponses .

3000, félicitations !
Sidonie devrait effectivement surveiller ses sources. Mais tout dépend de ce qu'elle vient vérifier comme hypothèse.

En tout cas, s'il y a un effet (dans et hors l') établissement, c'est bien celui du chef cuistot. Pour avoir connu les deux extrêmes... Bien supérieur à d'autres effets sur le moral des troupes élèves comme adultes. C'est prévu dans le questionnaire, le cuistot ?

Bref

ah grand merci, le chiffre m'avait échappé. pourvu que le court sur patte atrabilaire ne remarque rien !

Bonjour,

Merci pour ces bons conseils, j'essaie de trier mes données en temps réel.

En ce qui concerne la construction du questionnaire, il est évident que si ces seules réponses devaient constituer le corps de la thèse, il y aurait un "gros problème", or, ce questionnaire est un complément. La démarche poursuivie depuis le M1 repose non pas sur de l'hypothico-déductif (les limites sont avérées dans mon champ disciplinaire depuis quelques décennies), mais sur de l'empiroco-inductif, les 4 années passées j'ai mené des enquêtes de terrain avec des observations participantes et des entretiens non directifs en face à face. Ces données ont été analysées et il en émerge une structuration typifiable relationnelle induisant une plus-value sur le fonctionnement général de l'établissement. Ces résultats pourraient être une fin en soi, néanmoins, je ne vois pas un grand intérêt à faire une étude strictement théorique, la piste pragmatique me semble évidente. Dans ce cadre, le questionnaire me permet deux choses:
1/ voir si toutes les situations sont "incluses" dans mes typologies et si je n'en ai pas oublié.
2/ vérifier mes résultats, à savoir par exemple qu'une relation A entre CE/ et enseignants fonctionne avec une relation B avec les CPE, une relation C avec... et que cela correspond à un fonctionnement de type X générant telles facilitations et tels problèmes...
Je teste ici la généralisation de mes résultats.

Je suis assez attristée de lire certains commentaires, à vrai dire je m'attendais à ce type de message, mais mon expérience "internet" avec d'autres corps statutaires m'avait fait oublier cette éventualité. Je n'ai jamais eu cela... Les remarques sont les bienvenues, elles font avancer les choses surtout quand on a le nez dans les théories constamment, néanmoins je ne trouve pas celles-ci très constructives... Je tiens à préciser qu'une thèse est un travail long et ardu, que le cheminement n'est pas toujours facile et que je tiens le cap. Je n'oblige personne à répondre à ces questions, libre à vous de penser ou de faire ce que bon vous semble, je perdure pour tous ceux qui eux, y croient, m'épaulent, me financent et m'encouragent à continuer dans cette voie, pour tous ceux qui "font l'établissement "et qui voient en un communicant spécialiste de la gestion des relations humaines une collaboration porteuse...

Ma plus grande satisfaction sera de livrer des clés, et je compte bien y parvenir, pour faciliter le quotidien, ne serait-ce que d'une poignée de personnes, car je sais que la tâche des personnels de l'éducation n'est pas aisée.

Bonne journée,

Cordialement

Vous voici fâchée,

il ne fallait pas


même si c'est fâcheux tous ces fâcheux dont le corps statutaire ne sait pas se tenir.
Ici il n'y a que des gens sérieux mais qui ne se prennent pas tous au sérieux. Explorez mieux le site et le forum.

Les CPE, les CE, les profs seraient-ils à l'inverse mais drôlement impressionnés par de l'hypothico-déductif et par de l'empiroco-inductif ?


Je m'empresse d'aller répondre au questionnaire.


Bref

J'avoue que j'ai été bluffé par ll'hypothico-déductif et l'empiroco-inductif.
de même que le terme d'effet établissement.
je connaissais l'effet kiss cool (qui est double), le phénomène el niño (qui est multiple), mais là je crois toucher le supra complexe avec l'effet établissement.
j'y répondrai avec le sérieux qui me caractérise (mon beau miroir, etc etc..).


j'y vais j'ai une décoction empirico-caféinée qui m'attends dans l'hypothico-délabratif lieu qui me sert de réserve

Sidonie a écrit:

...pour tous ceux qui "font l'établissement "et qui voient en un communicant spécialiste de la gestion des relations humaines une collaboration porteuse...

C'est rien de le dire Sidonie. Justement, j'en parlais l'autre jour avec le responsable des TOS à la région "ce qu'il nous faudrait, c'est un communicant spécialiste de la gestion des relations humaines qui nous apporterait une collaboration porteuse" de façon à ce que les agents d'entretien soient plus motivés quand il s'agit d'aller nettoyer des cagoinces vandalisées, de remettre en état un internat après une nuit d'agapes encadrée par des surveillants ou plus simplement de passer dans une ménagerie salle de classe après une heure avec un prof particulièrement ouvert aux relations de A vers B.

Ici, Sidonie, on n'est pas dans du virtuel, nous le nez on ne l'a pas dans des théories mais dans la brenne qui remonte des latrines bouchées. En plus, et pour finir en plaisantant car c'est bon de rire parfois, on n'est pas non plus très porté sur la distribution de clés à n'importe qui car on sait bien que c'est le meilleur moyen d'ouvrir les portes à n'importe quoi. Or, comme l'a dit un grand penseur probablement dans le cadre d'une thèse "quand on passe les bornes, il n'y a plus de limites".

Sinon, Sidonie, quand vous n'êtes pas à cette thèse fort passionnante dirait-on, il vous arrive de vous ouvrir à des considérations plus terre à terre comme la dérision ou le second degré? Essayez, vous verrez, ça relaxe son stressé.

et voilà pour moi : j'ai suivi le bon exemple.

Moi, j'hésite à répondre. Je ne suis pas sûr qu'Aglaë ait validé la démarche.

Non, en fait, je vais répondre, histoire de pouvoir dire du mal de mon chef.

vieil armagnac a écrit:

J'avoue que j'ai été bluffé par ll'hypothico-déductif et l'empiroco-inductif.
de même que le terme d'effet établissement.
je connaissais l'effet kiss cool (qui est double), le phénomène el niño (qui est multiple), mais là je crois toucher le supra complexe avec l'effet établissement.
j'y répondrai avec le sérieux qui me caractérise (mon beau miroir, etc etc..).

j'y vais j'ai une décoction empirico-caféinée qui m'attends dans l'hypothico-délabratif lieu qui me sert de réserve

Le rouge est de moi.

Alors là !, 'spèce de vieux flacon bouché aux choses actuelles et modernes , t'as fait comme moi un copié-collé pour l'hypothico...

La très connue Anne Barrère, professeur à l’université Lille III, chercheuse et écrivain prolifique a édité il y a peu un "Sociologie des chefs d’établissement " - mais je crois épuisé - où elle cause justement de "l'effet établissement" (surtout de l'effet chef).

T'as pas lu ? Avoue !

Bon, il faut reconnaître que sur le coup, débordante d'empathie pour les objets de son étude, elle a probablement forcé le trait et l'effet. Encore que l'effet se mesure quand le CE est nul plus sûrement et plus rapidement que l'inverse. Comme pour tout responsable d'un bidule.
Je suis sûr que Sidonie a les éléments d'enquête qui a précédé le bouquin. Sinon elle devrait contacter Anne B. qui , réserve faite donc d'excessive empathie, avait commis là un bouquin intéressant, quoique succint, sur les inter-actions entre tous les personnages de ce théâtre qu'est l'EPLE.



Bref

J'allais répondre dans le même sens que LMDV, mais il m'a devancé, et en termes bien plus concrets (si je puis dire) que ma retenue voire ma galanterie naturelles n'auraient pu le faire. Le fait est qu'une doctorante en communication qui a "le nez dans les théories constamment" ne devrait pas être surprise des réponses apportées par ceux qui sont eux dans le concret à longueur de journée (et même s'il est bon de savoir parfois le lever (le nez) hors de nos contingences matérielles z'et quotidiennes).
Sinon un détail m'intrigue fort, que Sidonie expliquera certainement: quand on parle d'"effet établissement", c'est en général par rapport aux alentours, au contexte local, à l'environnement social, économique, etc..., c'est à dire du dedans vers le dehors. Or le questionnaire ne tourne que sur les rapports internes entre catégories, les conflits possibles ou le "climat" à l'intérieur de l'établissement. Tous éléments qui ne transpirent pas nécessairement à l'extérieur ou en tous cas n'influent pas systématiquement sur l'image extérieure de l'établissement.

Bon je réponds une dernière fois... Car c'est un peu usant de justifier toutes les démarches et de voir des propos décontextualisés repris pour alimenter la machine à second degré!
J'ai été "sur le terrain" dans les contingences matérielles et humaines pendant 7 ans, des amis et membres de ma famille y sont encore.
En ce qui concerne le rayonnement "extérieur" de l'effet il existe en pull et en push, tout élément inhérent au "contexte situationnel" transparait immanquablement, si impact il y a, dans les questions portant sur "votre" vision des points forts et points faibles de l'établissement...

Je suis toutefois agréablement surprise de l'écart entre vos message et le sérieux avec lequel sont remplis les questionnaires.

Sidonie a écrit:

...c'est un peu usant de justifier toutes les démarches et de voir des propos décontextualisés repris pour alimenter la machine à second degré!
.

C'est ce qu'on appelle l' "effet forum"

Sidonie a écrit:

Je suis toutefois agréablement surprise de l'écart entre vos message et le sérieux avec lequel sont remplis les questionnaires.

tu nous prenais pour des nazes

Bozinchu a écrit:

Sidonie a écrit:

Je suis toutefois agréablement surprise de l'écart entre vos message et le sérieux avec lequel sont remplis les questionnaires.

tu nous prenais pour des nazes

Normal ; c'est une ancienne CPE.

Chers CPE et chers personnels de vie scolaire. J'ai été des vôtres durant 7 années et je sais que vous en savez des choses qui m'intéresseraient beaucoup beaucoup...
Je me présente : Sidonie [...]
Cordialement
Sidonie

Vieil intendant a écrit:

Bozinchu a écrit:

Sidonie a écrit:

Je suis toutefois agréablement surprise de l'écart entre vos message et le sérieux avec lequel sont remplis les questionnaires.

tu nous prenais pour des nazes

Normal ; c'est une ancienne CPE.
Chers CPE et chers personnels de vie scolaire. J'ai été des vôtres durant 7 années et je sais que vous en savez des choses qui m'intéresseraient beaucoup beaucoup...
Je me présente : Sidonie [...]
Cordialement
Sidonie

T'exagères, comme dab, dès qu'il s'agit de CPE.
Sidonie a un mot gentil pour chacun des publics qu'elle rencontre (Fais le tour des bonnes adresses si tu doutes). La preuve : elle invite même à venir prendre de ses nouvelles une fois ses travaux terminés et publiés. T'es presque voisin, tu pourras te libérer pour, avec ou sans bouillotte suivant la météo, c'est prévu fin d'année prochaine à l'université de Montpellier.


Bref

Notre amie Sidonie aura au moins une idée du décalage conceptuel entre la fonction de pédagogue et celle de gestionnaire.
On sent chez nous un ancrage "de terrain" fort bien théorisé par LMVD.



L'"être-là" (Da sein...) cher à Heidegger trouve tout son sens quand on est, les deux pieds et les deux mains, dans la m..de

Bref a écrit:

T'es presque voisin, tu pourras te libérer pour, avec ou sans bouillotte suivant la météo, c'est prévu fin d'année prochaine à l'université de Montpellier.

Hé bin alors Bref, à 13H05 tu es en manque de sieste, pour faire "voisiner" ainsi le Sud-Ouest (en bas tout à droite en descendant) avec le Languedoc ? Autant dire à un parisien et un strasbourgeois qu'ils sont voisins de palier...

Bozinchu a écrit:

Sidonie a écrit:

Je suis toutefois agréablement surprise de l'écart entre vos message et le sérieux avec lequel sont remplis les questionnaires.

tu nous prenais pour des nazes

juste pour des personnes pas trop accueillantes qui ne me prennent pas trop au sérieux...

Citation :

Normal ; c'est une ancienne CPE.

SE

Citation :

T'exagères, comme dab, dès qu'il s'agit de CPE.
Sidonie a un mot gentil pour chacun des publics qu'elle rencontre (Fais le tour des bonnes adresses si tu doutes). La preuve : elle invite même à venir prendre de ses nouvelles une fois ses travaux terminés et publiés. T'es presque voisin, tu pourras te libérer pour, avec ou sans bouillotte suivant la météo, c'est prévu fin d'année prochaine à l'université de Montpellier.


Bref

Avec grand plaisir...