bonjour,

cela fait longtemps que je ne suis pas venue, j'étais partie en congé mat et je suis revenue en septembre et je paux vous dire pas facile!!!!!!!

voilà, j'ai également changé de CE et je posais des questions sur les clés de mon bureau. Qui doit avoir la Clé?????

le CE et moi ou que moi???

merci

une gestionnaire qui pète les plombs!!!!!!

Salut,
le CE n'a normalement pas le droit d'avoir de doubles de tes clés puisque tu es seule habilitée à pouvoir utiliser les sommes détenues au coffre.
à suivre

Moi ça ne me choque pas que le CE ai le double de la clé du bureau du (de la) gestionnaire, par contre il est bien entendu hors de question que le CE ai la clef du coffre.
M'enfin, du moment que tout ce qui est argent est bien enfermé dans le coffre...

Je me souviens avoir participé au cambriolage d'un bureau de AC/GM, une nuit de WE où d'urgence il fallait chercher les plans électriques d'une cité scolaire, passeque 10000 personnes du quartier étaient dans le noir cette nuit-là avec quelques conséquences pompiers et police, et que personne ne comprenait ce qui faisait péter à répétition le local EDF - arc-électrique impressionnant - qui gouvernait cité scolaire et quartier, chaud, chaud depuis toujours...
Et qu'il a fallu bousculer le sous-préfet dans l'heure pour assurer qu'il puisse y avoir combustible et générateurs réquisionnés pour faire tourner le bahut et les congélateurs jusqu'au lundi au minimum.

Depuis, les clefs de l'AC/GM sauf du coffre des bijoux de familles, furent en double chez le CE. Y a pas eu de discussion.

Je ne sais pas pourquoi je me souviens du truc. En fait à l'origine, en plus de l'absence de plans accessibles qui a bien compliqué l'affaire, un montage de profs plus que limite. De grands enfants.

Un cas où l'absence par dérogation de personnel capable de décision aurait été catastrophique. Pour reprendre la discussion d'un autre fil à propos de personnels logés.


Bref

Si la question est "le bureau du GM" oui le CE peut avoir les clefs.
Je dis pas doit, mais je ne vois pas ce que le GM aurait à cacher au CE qui est son supérieur hiérarchique et qui doit donc connaître de tous les dossiers.
Je serais plus réservé pour la même question avec un AC mais là n'est pas le débat.

Ouais mais alors deux bureaux, l'un avec tout (celui du GM) l'autre avec rien en dehors de la moquette et du tampon AC dans un tiroir secret avec trois serrures au moins !!

Remarque, dans le bureau du tampon, derrière un paravent, un fauteuil relaxant qui permette de faire la sieste, interrompant ainsi une journée de douze heures non-stop, serait un bon investissement et une très bonne utilisation des forces de l'AC. Gagnant-gagnant.

J'ai dit une sieste, pas une sieste corse ...

Bref

Je trouve normal que le CE ou bien la personne qui est d'astreinte puisse ouvrir le bureau.
Effectivement, il ne faut pas donner la clef du coffre.
Enfin, s'agissant d'un gestionnaire comptable, il y a un minimum de procédures de sécurisation des données pour que le CE ne puisse pas aller farfouiller n'importe où : la compta des ER ne le regarde pas.
Mais cette remarque est valable aussi pour les dossiers des gestionnaires : par exemple, veillez à ne pas laisser trop accessibles les dossiers des personnels, en fonction de la personne qui fait l'entretien des bureaux.

Bref a écrit:

l'autre avec rien en dehors de la moquette et du tampon AC dans un tiroir secret avec trois serrures au moins !!

... et les pièces financières des établissements rattachés, ce qui, effectivement en ses périodes de regroupement comptable, peut largement occuper une pièce !

sainte barbe a écrit:

Bref a écrit:

l'autre avec rien en dehors de la moquette et du tampon AC dans un tiroir secret avec trois serrures au moins !!

... et les pièces financières des établissements rattachés, ce qui, effectivement en ses périodes de regroupement comptable, peut largement occuper une pièce !

Alors trois pièces.
Un AC costume trois pièces effectivement. C'est plus classeurs, pardon plus classieux.
Bien sûr que j'exagérais... avec le coup du bureau sieste.
Encore que, expérience faite...

La protection des données d'une côté, un incendie nocturne de quartier de l'autre...
C'est à réfléchir, la manière d'archiver données sensibles, données et objets indispensables de sécurité, moyens d'accéder aux uns et aux autres. Mais entre sécurité des biens et des personnes et sécurité des données, un soir de catastrophe, il ne faut avoir de temps à perdre à faire le tri. D'où le cambriolage dont je parlais. Il n'y a pas eu d'hésitation mais un gros gros énervement.


Pourquoi le titre sexiste "... bureau de la gestionnaire" ?
Avec moustache, barbe, bretelles, cigare, ticket PMU, pastis, le problème serait là, le même.

Bref

merci de vos réponses trés amusantes

je me posais cette question car j'ai un CE qui fouille partout donc je pense maintenant que vais ranger mes dossiers il ne pourra plus rien regarder

merci encore

Bref a écrit:

Pourquoi le titre sexiste "... bureau de la gestionnaire" ?
Avec moustache, barbe, bretelles, cigare, ticket PMU, pastis, le problème serait là, le même.

la dame te dit qu'elle revient d'un congé de maternité

En plus en ce jour de journée de la femme, cette remarque est inopportune

Bozinchu a écrit:

Bref a écrit:

Pourquoi le titre sexiste "... bureau de la gestionnaire" ?
Avec moustache, barbe, bretelles, cigare, ticket PMU, pastis, le problème serait là, le même.

la dame te dit qu'elle revient d'un congé de maternité

En plus en ce jour de journée de la femme, cette remarque est inopportune

Je t'ai froissé avec le bureau sieste ?

Je demande pardon...
Mes hommages à madame crapette. Qui devrait peut-être en faire une avec son CE fouineur. Pour l'amadouer ce (pas) doué.

Fouiner est nul. Il suffit de procéder par sondage, irrégulièrement et de manière impromptue mais légitime, dans un domaine précis, pour connaître la manière de bosser de quelqu'un.

Bref

Winnie a écrit:

... par exemple, veillez à ne pas laisser trop accessibles les dossiers des personnels, en fonction de la personne qui fait l'entretien des bureaux.

expérience faisant, j'applaudis cette remarque.

mon CE est une femme pas trop commode je pense et trés fouineuse!!!!!

crapette a écrit:

mon CE est une femme pas trop commode je pense et trés fouineuse!!!!!

Il y a cela à ta disposition :

crapette a écrit:

mon CE est une femme pas trop commode

A te lire, il semble qu'elle soit plutôt armoire (la tienne de préférence).

oui elle trés armoire d'ailleur!!!!!!!

Je proteste auprès des modos, après enquête commodo et incommodo, qui bien commodes s'accommodent de pub clandestines pour attrape-CE



Il y a un seuil à MAPA franchir !


XIII, tu as brevêt et tu touches combien par touche ? Juste pour savoir.


Bref

Bref a écrit:

sainte barbe a écrit:

Bref a écrit:

l'autre avec rien en dehors de la moquette et du tampon AC dans un tiroir secret avec trois serrures au moins !!

... et les pièces financières des établissements rattachés, ce qui, effectivement en ses périodes de regroupement comptable, peut largement occuper une pièce !

Alors trois pièces.
Un AC costume trois pièces effectivement. C'est plus classeurs, pardon plus classieux.
Bien sûr que j'exagérais... avec le coup du bureau sieste.
Encore que, expérience faite...

La protection des données d'une côté, un incendie nocturne de quartier de l'autre...
C'est à réfléchir, la manière d'archiver données sensibles, données et objets indispensables de sécurité, moyens d'accéder aux uns et aux autres. Mais entre sécurité des biens et des personnes et sécurité des données, un soir de catastrophe, il ne faut avoir de temps à perdre à faire le tri. D'où le cambriolage dont je parlais. Il n'y a pas eu d'hésitation mais un gros gros énervement.


Pourquoi le titre sexiste "... bureau de la gestionnaire" ?
Avec moustache, barbe, bretelles, cigare, ticket PMU, pastis, le problème serait là, le même.

Bref

Mon propos était plutôt anecdotique.
Plus sérieusement : il est pour moi évident que le CE et le gestionnaire doivent avoir accès à tous les locaux.
Après, face à un CE fouineur, l'AC remisera ses pièces dans une armoire dont il aura seul la clé. De même que face à un gestionnaire fouineur, le CE fera la même chose avec les dossiers des profs.
Mais bon, il y a aussi des gens de bonne compagnie avec lesquels il n'est pas nécessaire de prendre de telles précautions.

@ sainte barbe
Nous sommes bien d'accord.

Bref

Bref a écrit:

Je me souviens avoir participé au cambriolage d'un bureau de AC/GM, une nuit de WE où d'urgence il fallait chercher les plans électriques d'une cité scolaire, passeque 10000 personnes du quartier étaient dans le noir cette nuit-là avec quelques conséquences pompiers et police, et que personne ne comprenait ce qui faisait péter à répétition le local EDF - arc-électrique impressionnant - qui gouvernait cité scolaire et quartier, chaud, chaud depuis toujours...
Et qu'il a fallu bousculer le sous-préfet dans l'heure pour assurer qu'il puisse y avoir combustible et générateurs réquisionnés pour faire tourner le bahut et les congélateurs jusqu'au lundi au minimum.

Depuis, les clefs de l'AC/GM sauf du coffre des bijoux de familles, furent en double chez le CE. Y a pas eu de discussion.

Je ne sais pas pourquoi je me souviens du truc. En fait à l'origine, en plus de l'absence de plans accessibles qui a bien compliqué l'affaire, un montage de profs plus que limite. De grands enfants.

Un cas où l'absence par dérogation de personnel capable de décision aurait été catastrophique. Pour reprendre la discussion d'un autre fil à propos de personnels logés.


Bref

Au moins l'astreinte du sous préfet est justifiée par l'importance des désordres et des pouvoirs de réquisition que détient ce haut fonctionnaire.

Bref a écrit:

XIII, tu as brevêt et tu touches combien par touche ? Juste pour savoir.


Bref

Pas assez...

Bonjour,

Après avoir lu les messages ci-dessus, je vois confirmé que je ne peux pas refuser un double des clés de l'intendance au chef d'établissement (je m'en doutais). Mais que faire si cette clé est destinée à être utilisée par des secrétaires et/ou du personnel de vie scolaire car chemin le plus court entre l'infirmerie et l'administration et infirmière à temps partiel (comme partout) donc ne pouvant prendre en charge les urgences PAI? Des précautions particulières à prendre? Une réglementation qui l'interdit? Je n'ai pas envie de mettre le bazar entre mon chef et mon agent comptable alors je préfère vérifier auprès de vous.

PS: que ce soit bien ou mal n'est pas le problème, je ne cherche que l'aspect réglementaire. Je ne suis pas d'accord et l'ai dit mais les absents, même quelques heures à certaines réunions, ont toujours tort et plus de mal à faire entendre leur point de vue une fois la décision prise en leur absence à 5 contre 1 (je me comprends et ça m'empêchera pas de continuer à me soigner).

Merci de vos réponses.

Ne lire que la partie 1, le PS est pour les indiscrets qui se reconnaîtront

 

Après avoir lu les messages ci-dessus, je vois confirmé que je ne peux pas refuser un double des clés de l'intendance au chef d'établissement (je m'en doutais). Mais que faire si cette clé est destinée à être utilisée par des secrétaires et/ou du personnel de vie scolaire car chemin le plus court entre l'infirmerie et l'administration et infirmière à temps partiel (comme partout) donc ne pouvant prendre en charge les urgences PAI? Des précautions particulières à prendre? Une réglementation qui l'interdit? Je n'ai pas envie de mettre le bazar entre mon chef et mon agent comptable alors je préfère vérifier auprès de vous.

Le bureau du gestionnaire et plus encore, le service intendance ne font pas partie des lieux où le CE aurait un accès restreint ou interdit. Si il veut une clé, il doit avoir une clé. De son côté, l'AC doit exiger que les valeurs soient conservées dans un endroit adapté qui peut être un coffre. Après, tout peut arriver, si les valeurs sont à l'abri, le reste n'est que de la littérature.

Evidemment, si le fait de donner les clés au CE entraîne une porte laissée ouverte en permanence et des allées et venues incontrôlées, il vaut mieux prendre ses précautions pour ne pas se faire piquer ses stylos. Sinon, on n'est pas propriétaire de son bural.

Solution pratique ..tu changes un des canons ...
Le CE aura la clef pour entrer d'un côté mais pas pour sortir de l'autre côté.
Ça règle ton problème puisque tu sembles vouloir que ton bureau ne serve pas de sas...
L'honneur est sauf, le CE peut accéder à ton bureau mais pas en sortir....

Que vient faire l'agent comptable dans cette histoire de clés ? Et quel besoin d'une quelconque règlementation ? Appliquons juste des mesures de bon sens :

S'il y a des dossiers et/ou des biens sensibles, il suffit de les mettre sous clef dans une armoire ad hoc.

Y avait-il vraiment besoin d'un génie, d'un publicitaire et d'un corse pour trouver la solution ?

Encore que le corse a l'art de trouver des solutions biscornues. Parce que laisser entrer quelqu'un pour l'empêcher ensuite de ressortir, c'est, comment dire..., étonnant ?

Isaac Newton a écrit:

Y avait-il vraiment besoin d'un génie corse pour trouver la solution ?

erreur dans la ponctuation...