espoir a écrit:

Quid des personnels titulaires mis à disposition de la DAFPIC à titre
gracieux ?

A priori c'est suffisamment faible en volume et donc montant pour que jusqu'à nouvel ordre ça ne soit pas un problème lourd de distorsion de concurrence. Si demain les GIP prennent en charge l'ensemble des fonctions et des personnels de la foco, alors ils devraient logiquement devenir les employeurs de ces personnes. Si un groupement a de gros soucis, on continuera comme avant, à rendre en priorité les postes gagés qui coûtent cher et dont les titulaires sont assurés d'un emploi malgré tout.

Les personnels mis à disposition à titre gracieux par le Rectorat seraient donc, si je comprends bien, susceptibles de retourner en Formation Initiale au même titre que les postes gagés à une certaine époque.

ou payés par la formation continue !!!!

L'intendant zonard a écrit:

A priori c'est suffisamment faible en volume et donc montant pour que jusqu'à nouvel ordre ça ne soit pas un problème lourd de distorsion de concurrence.

mais si on applique celà aux CFC (à 30 000 € hors charges CFC et quand on connait le taux des charges pour les titulaires FP...gloups!), on coule!

Rencontre entre Michel LUGNIER, Conseiller Formation professionnelle/ Cabinet de M. CHATEL et l'ANACFOC (Association Nationale des Conseillers en Formation continue), le Mardi 29 juin 2010

Le groupe de travail est en étude et la phase de négociation avec les partenaires sociaux va s’engager. Les décisions prises par le ministre seront
communiquées à ce moment.
La réforme des Greta s’inscrit dans la cadre de la loi sur l’orientation et la formation tout au long de la vie. Le conseiller rappelle que c’est une volonté du cabinet de faire cette réforme. La mise en place du groupe de travail est la preuve de cette volonté ainsi que la réorganisation de la Dgesco.

Les préconisations du groupe de travail sont très intéressantes et un bon nombre d’entre elles serviront certainement de base aux propositions du ministre:
- professionnalisation des acteurs,
- structures autonomes (GIP locaux),
- Chef d’Etablissement président du Conseil d’Administration,
- directeur dédié recruté sur profil,
- un statut pour les CFC (ITRF).

ça avance! Reste cependant une incertitude, celle du calendrier politique avec le remaniement ministériel prévu en octobre....à suivre

Rien de nouveau, sauf que c'est enfin officiel! information tirée du site éducation.gouv

Organisation de la formation continue des adultes à l'Éducation nationale -Communiqué de presse
- Luc Chatel -



26/07/2010

À la demande de Luc Chatel, ministre de l'Éducation nationale,
porte-parole du Gouvernement, un groupe de travail a été installé en
2009 afin de faire des propositions concernant les conditions et les
modalités de la gouvernance de la formation continue à l'Éducation
nationale ainsi que sur le statut et les missions des conseillers en
formation continue (CFC).



Placé sous la responsabilité conjointe du
secrétaire général et du directeur général de l'enseignement scolaire,
ce groupe de travail a remis ses conclusions au ministre. Il propose
notamment de :

• réaffirmer la mission de formation continue des adultes de l'Éducation nationale
  
• renforcer le pilotage de la formation continue aux plans national et
  académique en vue de lui conférer une lisibilité et une efficacité plus
  grandes et doter les GRETA (groupement d'établissements scolaires
  réalisant des opérations de formation continue) du statut juridique de
  groupement d'intérêt public (GIP)
  
• faire évoluer le statut des conseillers en formation continue
  

Prenant acte de ces préconisations, le ministre demande au directeur
général de l'enseignement scolaire et au secrétaire général du ministère
d'engager des concertations avec les organisations représentatives des
personnels sur la base des conclusions du rapport, avant la fin du mois
de septembre 2010.

À l'issue de cette phase de consultations,
les décisions visant à faire évoluer le réseau de la formation continue
des adultes de l'Éducation nationale seront prises par le ministre.

J'aurais aimé ajouter un lien, mais...

le site fonctionne a nouveau mais impossible de coller le lien

Un invité ne peut indiquer de lien. Le recopier sans le http au début.

http://www.education.gouv.fr/cid52708/la-formation-continue-des-adultes-a-l-education-nationale.html

noname a écrit:

• renforcer le pilotage de la formation continue aux plans national et
  académique en vue de lui conférer une lisibilité et une efficacité plus
  grandes et doter les GRETA (groupement d'établissements scolaires
  réalisant des opérations de formation continue) du statut juridique de
  groupement d'intérêt public (GIP)
  

J-M a écrit:

noname a écrit:

• renforcer le pilotage de la formation continue aux plans national et
  académique en vue de lui conférer une lisibilité et une efficacité plus
  grandes et doter les GRETA (groupement d'établissements scolaires
  réalisant des opérations de formation continue) du statut juridique de
  groupement d'intérêt public (GIP)
  

T'es concerné, toi ?

Où c'est qu'on va aller chercher les agents comptables de ces GIP ?

J-M a écrit:

Où c'est qu'on va aller chercher les agents comptables de ces GIP ?

Ce sera vraisemblablement le comptable de l'EPLE où le GIP-GRETA sera implanté.

J-M a écrit:

Où c'est qu'on va aller chercher les agents comptables de ces GIP ?

Excellente question! Cela dit ça m'étonnerait énormément que ça soit au Trésor... Sauf si les gens de l'éduc n'en veulent pas comme dans certains établissements du supérieur, évidemment.

N@n@rd a écrit:

J-M a écrit:

Où c'est qu'on va aller chercher les agents comptables de ces GIP ?

Ce sera vraisemblablement le comptable de l'EPLE où le GIP-GRETA sera implanté.

Si le président/directeur du GIP est recruté parmi les perdir sur un poste en détachement, le comptable ne pourra pas, à mon avis, être à la fois comptable d'une agence et d'un gros GIP. Surtout quand on sait la masse de boulot en plus que représente la gestion financière du Greta.

LMDV/LG a écrit:

N@n@rd a écrit:

J-M a écrit:

Où c'est qu'on va aller chercher les agents comptables de ces GIP ?

Ce sera vraisemblablement le comptable de l'EPLE où le GIP-GRETA sera implanté.

Si le président/directeur du GIP est recruté parmi les perdir sur un poste en détachement, le comptable ne pourra pas, à mon avis, être à la fois comptable d'une agence et d'un gros GIP. Surtout quand on sait la masse de boulot en plus que représente la gestion financière du Greta.

La masse de boulot du comptable n'est pas vraiment un critère pour notre administration.
Par contre même sous la torture je ne serai pas volontaire pour un GIP.

Mouaif la masse de boulot à part sur ce forum où les Agents comptables que vous êtes semblent faire preuvent d'une réel motivation, dans bien des GRETA la masse de travail est refourguée à l'assistante de gestion car l'AC ne pige rien au fonctionnement d'un GRETA et ne veux surtout pas se casser....
oui je balance un peu je sais

Par travail il faut parler de la vérification des comptes. La vérification d'un mandat de GRETA avec tous les risques financiers pour le comptable et la complexité des textes à connaître font qu'un comptable "sérieux" doit passer un temps non négligeable pour le GRETA ; même si une personne s'occupe de la gestion.

N@n@rd a écrit:

Par travail il faut parler de la vérification des comptes. La vérification d'un mandat de GRETA avec tous les risques financiers pour le comptable et la complexité des textes à connaître font qu'un comptable "sérieux" doit passer un temps non négligeable pour le GRETA ; même si une personne s'occupe de la gestion.

dis tu veux bien être mon chef?? lol je ne remet en rien en cause la responsabilité des comptables

Citation :

Excellente question! Cela dit ça m'étonnerait énormément que ça soit au
Trésor... Sauf si les gens de l'éduc n'en veulent pas comme dans
certains établissements du supérieur, évidemment.

je ne suis pas certain que le comptable du GIP-GRETA soit celui d'un EPLE. Le périmètre du Gip n'est pas clair, il pourrait intégrer d'autres structures ( apprentissage, universités, CNAM...) 

 

Je connais un GIP FCIP dont l'agent comptable n'est pas EN . Et j'ai toujours bien compris , jusqu'à organiser les travaux des assistants de gestion , le fonctionnement administratif et financier de mon greta !

noname a écrit:

je ne suis pas certain que le comptable du GIP-GRETA soit celui d'un EPLE. Le périmètre du Gip n'est pas clair, il pourrait intégrer d'autres structures ( apprentissage, universités, CNAM...) 

J'ai relevé dans les discours le concept de création d'un opérateur public unique de la foco (marqueur fort du gouvernement actuel avec l'ONP, l'interministérialité des corps de fonctionnalres et autres réformes structurelles). Probablement pas pour le supérieur, encore que, mais les AFPA, les Greta et le CNAM, oui.

A mon avis, le plus probable est que les comptables de Greta se recruteront parmi les comptables d'EPLE (y en a en stock), pour un détachement à plein temps dans ces fonctions. En tout cas ce me semble très souhaitable, car ces personnels devront savoir vivre et travailler avec un conseil inter-établissements rempli de CE, et à la marge motiver des gestionnaires d'EPLE pour favoriser la qualité de la prestation.

Je viens enfin de mettre la main sur les préconisations du groupe de travail. C'est extrêmement bien fait et limpide dans ce qui se profile et qui a été cité plus haut.

Il reste un point qui est développé mais ne donne lieu à aucune préconisation. Les Greta paient les formateurs sur la base (grosso modo) des 18h des certifiés quand les autres organismes paient leurs formateurs le même prix pour 35h. Si on ajoute la prise en charge du coût des CFC et des paiements aux établissements adhérents à hauteur de ce que coûte vraiment l'utilisation des locaux et même si ça se fait graduellement, les GIP Greta n'ont aucune chance de subsister.

Quand en même temps, on lit que sur 229 Greta, 147 sont en déficit, on peut se demander si ce n'est pas le meilleur moyen de les achever. Après tout, la concurrence sera ravie de se partager les 6.5% de part de marché qui se libéreraient (et sans doute moins ravie de récupérer le marché de la formation des chômeurs de longue durée ... ou alors à un autre tarif que celui imposé aux Greta pour l'instant).

je confirme, ce rapport est très bien fait.

Citation :

]Les Greta paient les formateurs sur la base (grosso modo) des 18h des certifiés quand les autres organismes paient leurs formateurs le même prix pour 35h.

Effectivement c'est un souci! Cela crée un gros écart qui a des répercutions financières sur la structure notamment dans le cadre des marchés publics de formation. A ma connaissance il n'y a pas de nouvelles pistes en cours de réflexion.

Citation :

Si on ajoute la prise en charge du coût des CFC....

Les CFC pourraient resté sous la responsabilité directe du recteur ou de son délégué, pour assurer la cohérence de la politique académique dans les GIP GRETA. Ils resteraient à la charge du rectorat. La création du statut ITRF pour les CFC devrait facilité l'affectation académique et une mise à disposition sur le terrain.
 
Suite au fameux rapport, le ministère consulte les syndicats et l'anacfoc (association professionnelle des CFC) début octobre. Ils préconiseront notamment le point évoqué précédemment.

Et les comptables ?

N@n@rd a écrit:

Et les comptables ?

Le document parle du président du CA qui serait un chef d'établissement, du DAFPIC qui deviendrait commissaire du gouvernement, du directeur du GIP (recruté parmi les CE, les CFC ou les personnels administratifs). Le gestionnaire du GIP apparaît fugitivement au détour d'une proposition de réforme des IPDG.

Du comptable, il n'en est question nulle part. Sans doute ne sera-t-on intéressé que pour la première syllabe de son nom une fois encore.

battu sur le fil par LMDV
j'allais faire le même jeu de mot pas drôle.
Effectivement, le rapport n'aborde pas le problème du comptable sur l'air de Greta = CFC+perdir investi dans la foco au point de présider.
Désolant d'aveuglement. Faire l'impasse du rôle du gestionnaire comptable en greta c'est nier notre rôle bien souvent constructif et moteur en Greta

Mais ce n'est qu'un rapport d'un groupe de travail.

Mon pronostic : évolution léthale des Greta en GIP avec implantation locale avec ou sans fusion d'un ou deux greta (histoire d'annihiler toute chance économique).
Et...
étape 1 le comptable de greta n'est plus comptable de greta
étape 2 que faire de tout ce temps libre? dire que, comme greta= du taf, absence de grta = temps libre. Eluder l'ancien raisonnement inverse qui dominait pour la carte comptable, bien sûr! ( pour rappel : "greta compte pas, donc t'as plein d'EPLE dans ton agence, greta ou pas, et pas de prime en sus")
étape 3 ah oui, on parlait de temps libre? donc Gestion comptable par adjonction de service au comptable de Greta : vlan!
retour à la case départ en ce qui me concerne : du taf, du flou juridique, le rôle du couillon qui rame.

Ce document peut être mis en ligne ?
Merci

J'ai des scrupules à poser des questions sur ce forum, pourtant le seul que je connaisse à faire le pitch sur les greta et leur avenir..

Donc ce "rapport", qui semble évacuer le rôle de l'agent comptable, et traite aussi du rapport qualité-prix du formateur ]Les Greta paient les formateurs sur la base (grosso modo) des 18h des certifiés quand les autres organismes paient leurs formateurs le même prix pour 35h. , on le trouve où?

Chez M. et Mme SNES

http://www.snes.edu/IMG/pdf/rapport_men_greta.pdf