N@n@rd a écrit:

Durant ma première année j'ai fait des horreurs comptables qui ne m'ont valu aucune remarque, preuve que mon cofi n'a même pas étè lu.

Lors de la passation de service l'an dernier où j'ai récupéré une gestion comptable catastrophique, l'inspecteur du trésor m'a dit qu'il avait beaucoup hésité à établir un certificat de carence vu l'impossibilité de comprendre les soldes des comptes présentés (entre autres horreurs).
J'ai 2 questions:
1) Quelle aurait été l'incidence de ce certificat de carence pour moi (comptable entrant donc) et pour les établissements concernés.
2) Comme l'inspecteur du trésor a indiqué sa consternation sur les documents de passation que je devais joindre à mes COFI 2008, ceux-ci et les suivants ne risquent-ils pas d'être épluchés plus que ceux de Nanard?

On peut le penser mais sans aucune certitude. Je pencherai plutôt pour un contrôle sur place de la TG à l'avenir. Pour le reste j'espére que tu as fait les réserves nécessaires (sinon dépéche toi).

N@n@rd a écrit:

silvain a écrit:

N@n@rd a écrit:

Comment ça "et alors ?".
Chapitre R2 en déficit aprés la DBM27 sans prélévement sur les réserves de prévu auparavant égal paiement en dépassement de crédits du chapitre, égal débet.

= débet potentiel (pour m'etre retrouvé dans cette situation sur mon premier poste, et avoir eu mon quitus après pourtant de grosses bidouilles pour équilibrer le R2...(oui bon j'etais jeune )).

Le débet est toujours "potentiel" sinon nous en aurions tous déjà eu un paquet (moi en tous cas). Dans la masse des cofis à traîter, un débet est souvent un manque de chance qui a voulu que le contrôleur choisisse au hasard d'éplucher un cofi ; ce qui aménera un débet pour une broutille alors que des monstruosités comptables passeront à travers.

Je dis que le fait d'avoir un débet ne fait pas de nous un mauvais comptable ; mais surtout que le fait de n'avoir ni débet ni observation ne veut pas dire que nous soyons un bon comptable. Durant ma première année j'ai fait des horreurs comptables qui ne m'ont valu aucune remarque, preuve que mon cofi n'a même pas étè lu.

On est bien d'accord.

Citation :

1) Quelle aurait été l'incidence de ce certificat de carence pour moi
(comptable entrant donc) et pour les établissements concernés.

Curieuse cette notion de "certificat de carence" ,lors d'une passation de service !
j'ai vu des inspecteurs mettre des observations sur l'aspect erratique de comptes ou sur l'absence de développement. mais, jamais je n'ai entendu parler de certificat de carence sur ce type d'opération.
Et, je n'en vois pas les conséquences, soit la passation se fait... soit elle ne se fait pas...

Citation :

2) Comme l'inspecteur du trésor a indiqué sa consternation sur les
documents de passation que je devais joindre à mes COFI 2008, ceux-ci
et les suivants ne risquent-ils pas d'être épluchés plus que ceux de
Nanard?

Ben, comme disait un magistrat de la CRC, les remarques à la passation et les réserves, cela permet de savoir où regarder...
Tes réserves doivent être principalement sur les créances et recettes non identifiées et non identifiables afin qu'on ne te reproche pas de n'avoir pas fait diligence avant leur déchéance...

N@n@rd a écrit:

Onféskonpeu a écrit:

Pourquoi toujours cette fixation sur la DBM 27 ? c'est un vrai mystère cette DBM ! A quoi sert-elle vraiment ?

Elle sert à rétablir les crédits au R2 et vérifier que le chapitre n'est pas en déficit par rapport aux recettes réelles.
Ce n'est pas une fixation mais une obligation. Ce n'est pas non plus un mystère mais une procédure simmple à appréhender du moment que l'on sait que les crédits du R2 sont des crédits budgétairement affectés et que l'équilibre du R2 s'apprécie selon les recettes réalisées et non selon les prévisions.

Je sais que la DBM 27 dérange car elle met à jour une éventuelle gestion déficitaire du R2.

Ben ici elle est loin d'être faite la DM27 : aucun OR sur le R2 en 2009!

D'ailleurs en réfléchissant bien, pas d'OR du tout en 2009 (sauf celui de la DGF).
Alors le COFI,.....

Totor a écrit:

N@n@rd a écrit:

Onféskonpeu a écrit:

Pourquoi toujours cette fixation sur la DBM 27 ? c'est un vrai mystère cette DBM ! A quoi sert-elle vraiment ?

Elle sert à rétablir les crédits au R2 et vérifier que le chapitre n'est pas en déficit par rapport aux recettes réelles.
Ce n'est pas une fixation mais une obligation. Ce n'est pas non plus un mystère mais une procédure simmple à appréhender du moment que l'on sait que les crédits du R2 sont des crédits budgétairement affectés et que l'équilibre du R2 s'apprécie selon les recettes réalisées et non selon les prévisions.

Je sais que la DBM 27 dérange car elle met à jour une éventuelle gestion déficitaire du R2.

Ben ici elle est loin d'être faite la DM27 : aucun OR sur le R2 en 2009!

D'ailleurs en réfléchissant bien, pas d'OR du tout en 2009 (sauf celui de la DGF).
Alors le COFI,.....

Cela dénote bien la diversité de nos EPLE.

Certains ont éjà, ou presque, fait le cofi; d'autres n'ont pas émis un seul OR.

Mais de grâce n'affichons pas tous nos performances en terme de délai sur le forum car c'est forcément générateur de stress pour ceux qui sont très loin de cet idéal...

cavalier solitaire a écrit:

de grâce n'affichons pas tous nos performances en terme de délai sur le forum car c'est forcément générateur de stress pour ceux qui sont très loin de cet idéal...

Pourquoi ?

Je fais 10"01' au 100m et j'en suis très fier. Je ne vois pas au nom de quoi je n'en ferais pas étalage.

Mens sana in corpore sano

Totor a écrit:

aucun OR sur le R2 en 2009!

Alors,là, chapeau l'artiste !

Comme l'avait évoqué l'IZ, utilise ton joker "le coup de fil à un ami" de la TG et dis-leur d'apporter un gros cahier à spirales parce qu'il y a matière à rester un peu dans le bahut !!

Ca me fait aussi penser que le système à une capacité incroyable à (mal) fonctionner mais à fonctionner tout de même en dépit des carences inacceptables de certains...

Winnie a écrit:

Totor a écrit:

aucun OR sur le R2 en 2009!

WORLD RECORD !!!!

j'ai déjà vu ça il y a quelques années...
Dans un bahut en Corse....
C'est nous les champions....

rural th a écrit:

Citation :

R2 est prévisionnel !! Attention !

Il n'en demeure pas moins que comme pour tout chapitre, il est aussi "limitatif" et que pour la CRC, le contrôle des ouvertures de crédit réelles est facile (même si la DBM 27 a été malencontreusement" oubliée) : Recettes nettes + prélèvement

Si recettes nettes + prélèvements est > à dépenses nettes pourquoi j'arrive pas à saisir la DBM 27 ? ça m'énerve
et j'allais même dire simplement si recettes nettes > à dépenses nettes pourquoi j'y arrive pas !!!!!!
il y a en effet moins de recettes que prévues mais toujours > aux dépenses donc ???

N@n@rd a écrit:

Le débet est toujours "potentiel" sinon nous en aurions tous déjà eu un paquet (moi en tous cas). Dans la masse des cofis à traîter, un débet est souvent un manque de chance qui a voulu que le contrôleur choisisse au hasard d'éplucher un cofi ; ce qui aménera un débet pour une broutille alors que des monstruosités comptables passeront à travers.

Je dis que le fait d'avoir un débet ne fait pas de nous un mauvais comptable ; mais surtout que le fait de n'avoir ni débet ni observation ne veut pas dire que nous soyons un bon comptable. Durant ma première année j'ai fait des horreurs comptables qui ne m'ont valu aucune remarque, preuve que mon cofi n'a même pas étè lu.

Ma conviction intime, qui est sans intérêt et n'est pas fondée sur grand chose, c'est que le débet n'est réellement pratiqué par le juge du compte que lorsqu'il tombe sur une gestion pas correcte. Qu'il a des raisons de penser que des choses pas très catholiques se passent dans l'établissement, et qu'une bonne sanction fera du bien.

Al Capone est tombé pour un problème fiscal, n'oubliez pas. Je ne veux pas insinuer que tous les comptables ayant été mis en débet à un moment ou à un autre sont des pourris, ni que les CRC se dispensent de relever les irrégularités qui n'auraient pas le caractère d'une faute.

Mais le comptable de Totor, du débet, le moment venu, il en mangera et une belle tartine, d'après moi. Ou alors c'est qu'il a beaucoup de chance, ou alors qu'il a simplement une notion du temps différente de nous autres, et qu'en fin de compte il est très fort et sort courant mars un cofi absolument nickel jusque dans les angles, et que seul un contrôle sur place permettrait de découvrir que la caisse n'est pas tenue et autres excentricités (en fait non, quand on sait lire une compta on voit bien que le journal est bizarre, mais bref, faudrait peut-être que je demande le détachement dans une CRC au fond).

L'intendant zonard a écrit:

Ma conviction intime, qui est sans intérêt et n'est pas fondée sur grand chose, c'est que le débet n'est réellement pratiqué par le juge du compte que lorsqu'il tombe sur une gestion pas correcte. Qu'il a des raisons de penser que des choses pas très catholiques se passent dans l'établissement, et qu'une bonne sanction fera du bien.

Mes lectures de la "Revue du Trésor" me conduisent à considérer cette conviction comme fausse ; et en rester à celle de "la loterie". On remarque que le plus souvent les jugements ne mentionnent qu'une irrégularité (parfois mineure) ; alors que si la gestion était catastrophique, les erreurs sanctionnées seraient légion.

Je suis complètement d'accord avec le boss, pour avoir eu une formation de deux jours sur le débet et la RPP du comptable, il est clair que le contrôle des juridictions financières se fait "à la loterie" (surtout dans les régions comme l'IDF où les établissements sont légions et les juges peu nombreux en proportion) et que les irrégularités sanctionnées peuvent parfois être mineures dans les sommes en jeu.

Un bahut près du mien n'a pas rendu ses COFI pendant 3 ans ça ne l'a jamais empéché de fonctionner...
Mon prédecesseur vérifiait sa caisse 3 fois par an, quand je suis arrivé pour la passation n'avait fait aucune validation entre janvier et septembre, aucun OR, a donné une classe 4 sans explications, les principaux des ER n'ont ps voulu lui signer le certificat de service fait, et il a eu son quitus. Par contre la CRC me cherche des poux parce que j'ai omis à l'époque de faire une réserve sur le 5117 (3000 € non justifiés)...alors oui c'est une loterie ou je ne sais pas ce que c'est.

Silvain :

(va falloir trouver le smiley qui offre des chocolats, ça ferait plus viril, et on pourrait en offrir au taulier...)

N@n@rd a écrit:

Onféskonpeu a écrit:

Pourquoi toujours cette fixation sur la DBM 27 ? c'est un vrai mystère cette DBM ! A quoi sert-elle vraiment ?

Elle sert à rétablir les crédits au R2 et vérifier que le chapitre n'est pas en déficit par rapport aux recettes réelles.
Ce n'est pas une fixation mais une obligation. Ce n'est pas non plus un mystère mais une procédure simmple à appréhender du moment que l'on sait que les crédits du R2 sont des crédits budgétairement affectés et que l'équilibre du R2 s'apprécie selon les recettes réalisées et non selon les prévisions.

Je sais que la DBM 27 dérange car elle met à jour une éventuelle gestion déficitaire du R2.

euh ehu euh ...Je ne sais pas la faire la DBM

Je vais essayer de faire un petit topo.

N@n@rd a écrit:

Je vais essayer de faire un petit topo.

euh oui .... d'avance merci

Si ça intéresse quelqu'un j'ai fait ma DBM 27.
Il suffit de réfléchir

sans aller jusqu'au cofi (quoique...), quelqu'un sait quand on pourra enfin basculer ?
parce que comme certains d'entre vous, on a sacrifié notre mois de décembre pour être fin prêt en janvier, et depuis mercredi dernier on attend qu'on veuille bien nous donner l'application pour le faire. Vous croyez qu'on pourra cette semaine ?

du coté d'orléans-tours, gfc 2010 est dispo ce matin

en Corse on a le Cd depuis presque une semaine...

No niouze in Créteil.

??? a écrit:

du coté d'orléans-tours, gfc 2010 est dispo ce matin

T'as une adresse à nous indiquer ? En tant qu'invité elle ne passera pas en tant que lien complet, mais il te suffit de la caviarder en enlevant les caractères devant http:// , nous on comprendra.

intraeple.ac-orleans-tours.fr/telechargement.php?idappli=66&idversion=2099

après il faut un RNE établissement...

coffeeman a écrit:

après il faut un RNE établissement...

Ca marche pâs avec mon RNE du nonante-trois.

C'est des égoïstes, ton acad ?

T'as assez de numéros

Au cas ou tu en as ici d'autres

Pour info un mien cousin qui était autrefois dans cette académie (maintenant au rectorat de Clermont) me "prêtait" quelques fois son RNE sans problème.

Citation :

sans aller jusqu'au cofi (quoique...), quelqu'un sait quand on pourra enfin basculer ?

Académie de Versailles c'est sur SWAPI depuis cet après midi

c'est mieux avec le lien

Aaaah, on va pouvoir penser à bosser ! Merci le forum, derechef !