Propos du corse sur un fil de discussion :

Bozinchu a écrit:

...
C'est comme le délire sur le fait que les profs soient payés sur la base de 10/12ème
Sujet déjà abordé sur le forum et auquel des profs croient encore dur comme fer.

Cette légende tenace m'intéresse et m'agace à la fois.

Il ne s'agit pas de faire de l'anti-prof (ceux qui me connaissent savent que ce n'est pas ma tasse de thé), mais j'aime les infos fiables et cette "idée" d'une rémunération de 10/12ème de l'année chez les enseignants est répandue par des gens qui sont parfois pointus au niveau juridique (certains représentants syndicaux...).

Elle reviendrait à dire qu'un enseignant ne saurait avoir les mêmes obligations de service annuel qu'une catégorie de personnel équivalente (attachés par exemple) du fait qu'il n'est pas rémunéré en juillet/août, sa paye étant calculée sur la base de 10 mois de rémunération divisés par 12 (en d'autre terme, il gagnerait 1/6ème de moins au niveau indiciaire que les fonctionnaires "non enseignants" de niveau équivalent).

On constate que les indices d'un certifié sont identiques à ceux d'un attaché administratif.

Les temps de passage d'échelon sont parfois différents mais sur une carrière ça s'équilibre à peu près entre les deux corps.

Or il y a des attachés dans tous les ministères et leur grille de rémunération ne peut pas avoir été conçue en fonction de vacances scolaires... qu'ils n'ont pas.

Donc les certifiés ont une rémunération indiciaire qui "couvre" toute l'année scolaire (CQFD).

Hypothèse : au milieu du XXème siècle, les enseignants, qui n'étaient alors pas payés en août/septembre (les vacances scolaires de l'époque) ont réellement vu leur paye "annualisée" pour des raisons pratiques évidentes. Mais depuis, au fil des années, les rattrapages se sont faits au fils des négociations intercatégorielles.

Et le corps enseignant est resté marqué par ce fait initial sans intégrer l'évolution ultérieure...

Cette rumeur est peut être alimentée par un niveau de rémunérations accessoire (primes) plutôt bas, en moyenne, par rapport aux autres catégories A de la fonction publique.

Si quelqu'un a une autre explication sur ce thème à la limite de nos fonctions, mais intéressant...

Il fut un temps où les enseignants du premier degré n'étaient payés que 10 mois de l'année. Vague souvenir de la fac, mais ma spécialité est plus l'histoire des pratiques pédagogiques...
Oui, je suis attaché, pourquoi ?

Bientot il n y aura plus de profs titulaires mais seulement des vacataires payés 200 h/ an
alors qu ils soient payés 10 mois ou bien 12 ils sont une race en voie d extinction

Il faudrait faire des recherches sur le forum (fonction rechercher ) car le texte a été cité.
C'était un texte de 1954, je crois me souvenir, qui parlait d'un truc comme ça pour les instits.
Depuis le texte a été abrogé et n'est plus en vigueur.
La mouette l'a bien dit (et elle me reproche souvent mon coté anti prof primaire ) la grille des certifiée est identique à celle des attachés

Bozinchu a écrit:

Il faudrait faire des recherches sur le forum (fonction rechercher ) car le texte a été cité.
C'était un texte de 1954, je crois me souvenir, qui parlait d'un truc comme ça pour les instits.
Depuis le texte a été abrogé et n'est plus en vigueur.
La mouette l'a bien dit (et elle me reproche souvent mon coté anti prof primaire ) la grille des certifiée est identique à celle des attachés

Ha non, la grille va plus vite en début de carriere pour les enseignants ( PE ou certifiés)

patrick 85 a écrit:

Bozinchu a écrit:

Il faudrait faire des recherches sur le forum (fonction rechercher ) car le texte a été cité.
C'était un texte de 1954, je crois me souvenir, qui parlait d'un truc comme ça pour les instits.
Depuis le texte a été abrogé et n'est plus en vigueur.
La mouette l'a bien dit (et elle me reproche souvent mon coté anti prof primaire ) la grille des certifiée est identique à celle des attachés

Ha non, la grille va plus vite en début de carriere pour les enseignants ( PE ou certifiés)

Il y a effectivement une carrière qui "part" plus vite chez les enseignants... mais les indices des échelons de début et de fin sont les mêmes pour un attaché et pour un certifié de classe normale (349/658).

Après les différences portent sur les grades "de débouché" : Attaché principal ou certifié hors-classe. Ces grades ne sont pas identiques dans leurs facilité et taux d'accès, mais ils sont proches dans leur grille de rémunération (fin au 783 pour chacun).

Ce qui est certain, c'est que rien ne va dans le sens d'une rémunération de 10/12ème des enseignants sur un an.

Quant au coté "anti-prof primaire" de Bozinchu, je parie qu'il a quelques copains dans leurs rangs

quattro a écrit:

Bientot il n y aura plus de profs titulaires mais seulement des vacataires payés 200 h/ an
alors qu ils soient payés 10 mois ou bien 12 ils sont une race en voie d extinction

pétard, le rêve....

déjà qu'on recrute tout et n'importe quoi à créteil, ça promet...

Je remonte le sujet. En effet ces derniers temps et au vu des projets gouvernementaux actuels, et bien on entends parler que de ca dans le milieu éducatif.

Et il y en a marre d'entendre cette rumeur. Et ça m'énerve de les entendre affirmer avec conviction une bêtise pareille devant moi ou les agents .... qui nous, nous le savons très bien sommes annualisés avec des indices de misère souvent. Ainsi je suis GM cat B et j'ai le meilleur indice des personnels techniques, administratif et de santé du collège et pourtant tous les profs (contractuel titulaire compris) ont un indice plus élevé que le mien!!!
Alors ras le bol. Donc pour casser cette rumeur dans mon petit milieu si quelqu'un pouvait trouver la preuve de l'abrogation de cette pratique je suis preneur.
Je vais continuer les recherches de mon coté

J'ai une explication ; mais elle demande à être vérifiée.

La grille des traitements pour les enseignants date de 1950. Ors à l'époque il paraîtrait que par rapport aux autres cadres de la FP, elle ait été fixée à un niveau inférieur de 2/12 °.

Donc, ce n'est pas qu'ils n'étaient pas payés durant les vacances (!) ; mais que leur grille était inférieure à celle des autres agents de la Fonction Publique - et donc, en clair, qu'ils étaient (à l'époque) moins payés sur l'année que les autres cadres de catégorie A.
Depuis il y a eu des évolutions différentes des deux statuts (enseignants et FP) ; et il me parait difficile de pretendre qu'un prof gagne 17 % de moins qu'un autre cadre A. Mais bon, on peut vérifier.
Nos statuts sont différents.

j'ai vérifié avec un prof qui me racontait pour la 100 fois cette blague
nous sommes allés sur le site de la FP et nous avons comparé les grilles indiciaires.
Un prof a la même grille qu'un attaché lambda en centrale ou en déconcentré
Ce qui change ensuite c'est le régime indemnitaire
Les APAENES nous devons être sur la même grille que les agrégés

N@n@rd a écrit:

Nos statuts sont différents.

Nos statuts ne sont pas différents
Nous sommes des fonctionnaires soumis à la loi de 1984
Point final.
Nous avons des attributions différentes

Ce que j'ai fait, j'ai sorti la grille d'un profs certifié, celle d'un attaché et celle d'un CPE. Et maintenant j'attends qu'ils recommencent.

En plus, réflexion tordue :
si ils ne sont pas payés pendant 2 mois de l'année, cela veut dire qu'ils ne sont pas employés pendant ces 2 mois, parce qu'on ne peut pas employer quelqu'un et ne pas le payer.
Donc : soit ils n'ont pas d'employeur pendant 2 mois, et alors il n'y a aucune obligation à les réemployer à la rentrée,
soit ils réclament le paiement de ces 2 mois (et c'est autre chose qu'une augmentation de point d'indice ... )
Comme ce n'est ni l'un ni l'autre, çà doit être qu'ils sont employés et payés toute l'année, comme tout fonctionnaire titulaire.
(jamais entendu cette blague là chez les copains, p'tête qu'ils ont pas osé ? )

Bozinchu a écrit:

N@n@rd a écrit:

Nos statuts sont différents.

Nos statuts ne sont pas différents
Nous sommes des fonctionnaires soumis à la loi de 1984
Point final.
Nous avons des attributions différentes

Si tu veux....

Alors disons que nos obligations sont différentes notamment au niveau horaire et que les décrets de 1950 continuent de s'appliquer pour les enseignants dans ce domaine. La preuve étant que le passage aux 35 H n'a pas apporté de modification en volume d'heures du par les enseignants. Comme quoi il n'y a pas que les attributions qui différent.
Quand à l'explication que je donnais, elle n'est pas forcément fausse parce qu'à l'heure actuelle les grilles indiciaires se rejoignent. Depuis 1950 il y a eu un paquet de réformes et d'avancées financières pour le corps enseignants.

Non ils sont soumis au même régime horaire que nous
Ils doivent faire 1607h
C'est pour cela que Aschieri avait déclaré que les profs travaillaient 45h/semaine
En multipliant les dites 45h par le nombre des semaines travaillées on tombe sur les 1607
CQFD

On en a déjà parlé ici

Je me rends.... d'autant plus que j'ai trouvé ça.
On m'aurait menti ? Enduit d'erreur ? Errare humanum et tout ça ?

N@n@rd a écrit:

Je me rends.... d'autant plus que j'ai trouvé ça.
On m'aurait menti ? Enduit d'erreur ? Errare humanum et tout ça ?

Tu vas pas te laisser vaincre par un Corse

Je peux bien lui faire ce petit plaisir.
Le pauvre, il a tellement souffert cette année avec le SCB !

Bozinchu a écrit:

Les APAENES nous devons être sur la même grille que les agrégés

Il me semble qu'APAENES est calé sur la grille d'un certifié hors classe et les CASU sur les agrégés mais c'est à confirmer.

Echelon terminal des casu : 985
Echelon terminal des agrégés : HE A

effectivement, ça n'a rien de comparable. Toutes mes excuses pour cette erreur !

N@n@rd a écrit:

Je peux bien lui faire ce petit plaisir.
Le pauvre, il a tellement souffert cette année avec le SCB !

On a pas dit notre dernier mot...
D'ailleurs vu les déficits de Nantes Metz Le Havre et tous les autres, il n'y a pas que nous à être rétrogradé en CFA...
Il ne va plus y avoir personne en L2 si on applique les mêmes règles à tout le monde
Mais il semble qu'il y ait deux poids deux mesures

Bozinchu a écrit:

Mais il semble qu'il y ait deux poids deux mesures

tiens, comme dans la fonction publique alors ??

j'adore ce fil sur la légende urbaine des 10/12 ème...
et j'ai encore failli m'étouffer en buvant mon kawa quand j'entendais un prof dire à qui voulait l'entendre qu'il faisait plus de 40 h/semaine... (nota bene de ma secrétaire : faire faire ses devoirs à ses propres enfants n'est pas du temps de travail...)

moi, j'en ai marre d'entendre des conneries sur les profs et les cpe: comme chez les administratifs (qu'ils soient adjoints ou CASU), il y a des brèles et des gens performants . dans mon coin il y a le choix.
des profs qui ne foutent pas grand chose (à part supporter les élèves de mon établissement, et rien que pour ça je les trouve remarquables), j'en connais mais j'en connais autant sinon plus qui bossent sans être reconnus par leur administration (en tant que gm cat. B, je me refuse, maintenant que je connais un peu le taf, à faire plus d'heures que prévues ).

no future a écrit:

moi, j'en ai marre d'entendre des conneries sur les profs et les cpe: comme chez les administratifs (qu'ils soient adjoints ou CASU), il y a des brèles et des gens performants .

on ne dit pas le contraire
On rappelle simplement que le prof est un fonctionnaire lambda et qu'il soit une brèle ou un cador il est payé sur la même grille indiciaire que les autres fonctionnaires de l'Etat ou de la Territoriale.
Ce qui diffère c'est le régime indemnitaire...

Bozinchu a écrit:

no future a écrit:

moi, j'en ai marre d'entendre des conneries sur les profs et les cpe: comme chez les administratifs (qu'ils soient adjoints ou CASU), il y a des brèles et des gens performants .

on ne dit pas le contraire
On rappelle simplement que le prof est un fonctionnaire lambda et qu'il soit une brèle ou un cador il est payé sur la même grille indiciaire que les autres fonctionnaires de l'Etat ou de la Territoriale.
Ce qui diffère c'est le régime indemnitaire...

ayant été pionne, je ne voudrais en aucun cas être prof. je préfère être gestionnaire lambda "avec les suppressions de poste".
même s'il me tarde de quitter mon poste de gm, je n'envie aucun des profs de mon bahut.

no future a écrit:

..., je n'envie aucun des profs de mon bahut.

Moi, si.

Stoïk a écrit:

On constate que les indices d'un certifié sont identiques à ceux d'un attaché administratif.

Les temps de passage d'échelon sont parfois différents mais sur une carrière ça s'équilibre à peu près entre les deux corps.

Hum !!! t'as pas regardé la chose de près, l'ami !
Recruté comme attaché il y a 20 ans et constamment noté au taquet avec concours casu et tout et tout, mes 8 ou 9 mois de bonif en 20 ans ne pèsent RIEN par rapport à une prof que je connais bien qui a eu son capes en même temps que j'avais l'ira MAIS qui a toujours été promue au grand choix. Son indice de certifiée aujourd'hui est supérieur à mon indice d'(j'ose même pas le dire!)AENESR !

Pour les indices, y'a un site facile d'accès, à la DAF, qui permet, sans trop d'effort, de ne pas dire n'importe quoi !