Bonjour,

Pour le matériel de cuisine, j'ai un doute : le jetable (barquettes plastiques, film alimentaire ...) est à mandater sur le R2/6068 et le reste (cuillères de service, couteaux des usagers, écumoire) ?
Merci.

Pareil ou 6063 mais l'importance est secondaire me semble t'il dès lors que toutes les dépenses sont bien décrites sur le R2
c'est quoi le doute

Le doute est un rejet de l'AC d'une facture concernant du matériel de cuisine (jetable et non jetable). Selon l'AC, le 6068 ne concerne que du jetable. Pour le reste, il faut une délibération du CA relative à l'utilisation de la différence entre le taux maximum et le taux voté des charges communes pour l'achat de matériel sur un prélèvement sur fonds de réserve. Là, je ne comprends absolument rien.

Ton AC est un a***** qui croit encore que le chapitre E existe encore
Il n'est pas juge de l'opportunité de la dépense mais de sa seule régularité
Les crédits sont présents, l'imputation est bonne ,il n'y a rien de plus à vérifier....
Le reste est de l'abus de pouvoir....

Il a quel âge ce gus ?

50 ans, 11 ans d'expérience d'AC.

Le chat a écrit:

Le doute est un rejet de l'AC d'une facture concernant du matériel de cuisine (jetable et non jetable). Selon l'AC, le 6068 ne concerne que du jetable. Pour le reste, il faut une délibération du CA relative à l'utilisation de la différence entre le taux maximum et le taux voté des charges communes pour l'achat de matériel sur un prélèvement sur fonds de réserve. Là, je ne comprends absolument rien.

6063 - Fournitures et petit matériel d'entretien

6064 - Fournitures administratives

60641 - Fournitures administratives générales

60642 - Carnets de correspondance

6065 - Linge, vêtements de travail et produits de nettoyage

6066 - Infirmerie et produits pharmaceutiques

6067 - Fournitures et matériels d'enseignement (non immobilisables)

6068 - Autres fournitures (matériels, mobiliers et outillages non immobilisables ... )



Si je comprend vaguement le second point, je ne partage pas du tout l'analyse du comptable. De toute façon, c'est désormais à la collectivité de définir (ou de déléguer dans la convention) les modalités de gestion du SAH. Personnellement le % des charges communes ne concerne chez moi que les dépenses non identifiables (viabilisation en gros) le reste du moment que c'est identifiable comme une charge du SAH étant pris au 615, 6063, 6064, 6068, etc... du R2.



Je rappelle que tout rejet doit être justifié et que si l'ordo est persuadé de son bon droit il convient de réquisitionner le comptable.

L'arme de la réquisition en terme de diffusion et donc de "publicité" marchant dans les deux sens.

Pour terminer - et comme disait Brassens - l'age ne fait rien à l'affaire (le grade non plus). On peut être ADAENES et comptable depuis 3 ans est être excellent, comme avoir l'age de la retraite, être administrateur et mauvais comptable. Le problème est qu'il n'y a aucune évaluation réelle des comptables et que le seul critère de l'absence de réserves sur le cofi est du pipeau. Lorsque j'ai débuté, j'ai fourni des cofis qui étaient une monstruosité sans que cela n'amène ne fusse qu'une observation.

N@n@rd a écrit:

Lorsque j'ai débuté, j'ai fourni des cofis qui étaient une monstruosité sans que cela n'amène ne fusse qu'une observation.

Une des choses extraordinaires sur ce forum, c'est que grâce à lui on ne se sent pas seul.

Sinon, le comptable qui rejette si on achète autre chose que du jetable sur le 6068, demande-lui où il impute un écran d'ordinateur ou une chaise de salle de cours. Avec un peu de chance ça sera au 6011, et on rigolera bien.

Nanard a écrit:

l'age ne fait rien à l'affaire (le grade non plus).

Non je voulais juste savoir si le dit comptable avait connu le chapitre E
La qualité n'attend pas le nombre des années

L'intendant zonard a écrit:

N@n@rd a écrit:

Lorsque j'ai débuté, j'ai fourni des cofis qui étaient une monstruosité sans que cela n'amène ne fusse qu'une observation.

Une des choses extraordinaires sur ce forum, c'est que grâce à lui on ne se sent pas seul.

.

Pareil

A une nuance près cependant : moins ...seul

Le chat a écrit:

Le doute est un rejet de l'AC d'une facture concernant du matériel de cuisine (jetable et non jetable). Selon l'AC, le 6068 ne concerne que du jetable. Pour le reste, il faut une délibération du CA relative à l'utilisation de la différence entre le taux maximum et le taux voté des charges communes pour l'achat de matériel sur un prélèvement sur fonds de réserve. Là, je ne comprends absolument rien.

Question préliminaire : par quoi est financé la ligne R2 6068 ?
Si c'est par du crédit nourriture, on ne pourra y dépenser que pour du jetable.
Si c'est par un prélèvement sur fonds ou par une partie des charges communes, on pourra dépenser pour d'autres types de matériel.

sainte barbe a écrit:

Question préliminaire : par quoi est financé la ligne R2 6068 ?
Si c'est par du crédit nourriture, on ne pourra y dépenser que pour du jetable.
Si c'est par un prélèvement sur fonds ou par une partie des charges communes, on pourra dépenser pour d'autres types de matériel.

tu rigoles

si ta CT ne donnes pas d'instruction ton interprétation ne tient pas
c'est quoi ce truc du jetable ou pas?
il y a un texte ?

Connais tu le principe de non affectation des recettes?
il n'y a pas de recettes pour le crédit nourriture
les parents contribuent au fonctionnement du R2 et ne payent pas pour l'achat de denrées alimentaires
sinon le 6562 et le 6562 tu le justifie comment?

Bon sinon j'ai mon ulcère qui va reprendre

sainte barbe a écrit:

Question préliminaire : par quoi est financé la ligne R2 6068 ?
Si c'est par du crédit nourriture, on ne pourra y dépenser que pour du jetable.
Si c'est par un prélèvement sur fonds ou par une partie des charges communes, on pourra dépenser pour d'autres types de matériel.

Je ne partage pas cette analyse qui résulte d'une pratique locale et d'une interprétation des anciens textes. Nous avons une pratique et une interprétation différente dans le coin et à coté il y a d'autres pratiques et interprétations : toutes validées par la tutelle.
Mais on ne va pas rouvrir un débat qui n'a plus lieu d'être. Désormais la collectivité fixe les règles et la notion de crédit nourriture d'avant la décentralisation du SAH a vécu.

N@n@rd a écrit:

Mais on ne va pas rouvrir un débat qui n'a plus lieu d'être.

ah bon ?
y zont raizon du côté des CPE: il est vraiment sérieux ce forum maintenant

Ben, finalement l'AC autorise un paiement au D6068 ! Et je n'ai pas de consignes de la part de la CT pour l'achat de matériel de cuisine non jetable. Simplement, concernant le R2, la CT ne veut pas que l'excédent dégagé soit, en partie ou en totalité, affecté au SG, alors que la CT du département d'où je viens l'autorisait. Cela mettait bien du beurre dans les épinards. Mais ici, j'ai de grosse réserve au R2 et une autre rachitique au SG.

Sinon, c'était quoi ce chapitre E ?

Le chat a écrit:

Sinon, c'était quoi ce chapitre E ?

"je vous parle d'un temps que les moins de 20 ans ....."

il y a un peu plus de 10 ans il y avait un chapitre E entre le D et le F

il n'y avait pas de reversement sur le service général puisque justement la cantine était au SG

A la fin de l'année les éventuels excédents tombaient dans les reserves du SG

Sur le E on achetait les consommables mais le 6065 et autres comptes étaient tous au D

Les parents (à juste titre) trouvaient un peu gros que les éventuels excédents de fin d'année puissent servir à l'achat d'ordi l'année suivante

on mettait des pates au beurre durant un trimestre et on faisait des économies qui permettaient d'acheter un bel ordi pour le CE l'année suivante

on a donc créé un beau chapitre R2, qui est un service avec réserves et les éventuels excédents servent l'année suivante (sauf accord du CA lors du COFI...) au R2 l'année suivante


Voilà l'histoire sauf que certains GM et AC ne savent pas que c'est de l'histoire et continuent à fonctionner comme il y a 10 ans
de plus il y a eu les modifications de la fin des années 90 puis la décentralisation qui ont rendue caduques toutes les pratiques antérieures...

N@n@rd a écrit:

sainte barbe a écrit:

Question préliminaire : par quoi est financé la ligne R2 6068 ?
Si c'est par du crédit nourriture, on ne pourra y dépenser que pour du jetable.
Si c'est par un prélèvement sur fonds ou par une partie des charges communes, on pourra dépenser pour d'autres types de matériel.

Je ne partage pas cette analyse qui résulte d'une pratique locale et d'une interprétation des anciens textes. Nous avons une pratique et une interprétation différente dans le coin et à coté il y a d'autres pratiques et interprétations : toutes validées par la tutelle.
Mais on ne va pas rouvrir un débat qui n'a plus lieu d'être. Désormais la collectivité fixe les règles et la notion de crédit nourriture d'avant la décentralisation du SAH a vécu.

Sauf quand la CT n'a donné aucune consigne en la matière.
D'une manière générale, on renvoie souvent à la CT, et souvent le cadre fixé par elle est très incomplet ...

Le chat a écrit:

Ben, finalement l'AC autorise un paiement au D6068 ! Et je n'ai pas de consignes de la part de la CT pour l'achat de matériel de cuisine non jetable. Simplement, concernant le R2, la CT ne veut pas que l'excédent dégagé soit, en partie ou en totalité, affecté au SG, alors que la CT du département d'où je viens l'autorisait. Cela mettait bien du beurre dans les épinards. Mais ici, j'ai de grosse réserve au R2 et une autre rachitique au SG.

L'AC autorise le paiement au D6068 ??? Il n'a rien a autoriser, il doit juste, comme cela a été évoqué, s'assurer de la légalité de la dépense. Ce n'est pas à lui de décider si cela va sur du D ou du R2 !

En ce qui concerne la CT de rattachement, elle n'a pas non plus à décider de l'affectation du résultat. C'est la CA qui le vote.

Bozinchu a écrit:

Voilà l'histoire sauf que certains GM et AC ne savent pas que c'est de l'histoire et continuent à fonctionner comme il y a 10 ans
de plus il y a eu les modifications de la fin des années 90 puis la décentralisation qui ont rendue caduques toutes les pratiques antérieures...

Faudrait pas pousser ! Il y a quand même une différence entre autoriser certains achats de matériel jetable sur le crédit nourriture et affecter les reliquats de crédit nourriture aux dépenses de service général !!

sainte barbe a écrit:

autoriser certains achats de matériel jetable sur le crédit nourriture

Il ne s'agit pas d'autoriser un achat sur le "crédit nourriture" (qu'on devrait logiquement associer au compte 6011) mais sur le chapitre correspondant au service annexe d'hébergement.
Ce chapitre peut lui-même contenir plusieurs comptes, notamment un 6063 ou 6068 ou encore 615.

sainte barbe a écrit:

Faudrait pas pousser ! Il y a quand même une différence entre autoriser certains achats de matériel jetable sur le crédit nourriture et affecter les reliquats de crédit nourriture aux dépenses de service général !!

j'ai pas comprendu....

Mephiroth a écrit:

L'AC autorise le paiement au D6068 ??? Il n'a rien a autoriser, il doit juste, comme cela a été évoqué, s'assurer de la légalité de la dépense. Ce n'est pas à lui de décider si cela va sur du D ou du R2 !

Et pourtant, c'est écrit noir sur blanc devant mes yeux et signé. Et mon CE ne veut pas entendre parler de réquisition. Abus de pouvoir, avez-vous dit ...

Le chat a écrit:

Mephiroth a écrit:

L'AC autorise le paiement au D6068 ??? Il n'a rien a autoriser, il doit juste, comme cela a été évoqué, s'assurer de la légalité de la dépense. Ce n'est pas à lui de décider si cela va sur du D ou du R2 !

Et pourtant, c'est écrit noir sur blanc devant mes yeux et signé. Et mon CE ne veut pas entendre parler de réquisition. Abus de pouvoir, avez-vous dit ...

Il n'a pas à autoriser mais il a quand même à contrôler et notamment, contrôler la correcte imputation. Si je vois passer sur le D/6068 une dépense manifestement relative au SAH sans explication, je fais comme l'AC en question, je rejette. Si il n'y a toujours pas d'explication ou de correction, je propose au CE la réquisition. Après, il réquisitionne ou pas mais ce n'est pas de l'abus de pouvoir, c'est l'exercice normal de responsabilités que certains sont toujours enclins à vouloir outrepasser quand elles ne les concernent pas.

Après tout, c'est quoi une réquisition? la prise en charge par un CE qui est sûr de lui qu'il pourrait avoir à assumer un débêt qu'il est certain de ne pas se voir attribuer. Réquisitionne, mon ami, réquisitionne.

LMDV a écrit:

Il n'a pas à autoriser mais il a quand même à contrôler et notamment, contrôler la correcte imputation. Si je vois passer sur le D/6068 une dépense manifestement relative au SAH sans explication, je fais comme l'AC en question, je rejette.

Certes, sauf que là le rejet par l'AC s'est fait sur le R2/6068 et l'AC veut que la facture soit mandaté sur le D6068.

Mephiroth a écrit:

sainte barbe a écrit:

autoriser certains achats de matériel jetable sur le crédit nourriture

Il ne s'agit pas d'autoriser un achat sur le "crédit nourriture" (qu'on devrait logiquement associer au compte 6011) mais sur le chapitre correspondant au service annexe d'hébergement.
Ce chapitre peut lui-même contenir plusieurs comptes, notamment un 6063 ou 6068 ou encore 615.

j'ai bien dit ce que j'ai dit !!

Le chat a écrit:

LMDV a écrit:

Il n'a pas à autoriser mais il a quand même à contrôler et notamment, contrôler la correcte imputation. Si je vois passer sur le D/6068 une dépense manifestement relative au SAH sans explication, je fais comme l'AC en question, je rejette.

Certes, sauf que là le rejet par l'AC s'est fait sur le R2/6068 et l'AC veut que la facture soit mandaté sur le D6068.

Tout dépend par quoi est financé ce R2 6068. En clair, le R2 6588 contient-t-il tous les crédits de participation aux charges communes ?
Si le R2 6068 n'est pas alimenté par les charges communes ou par prélèvement sur fonds de réserve du R2, il est financé par le crédit nourriture.
Certains comme moi pense que l'on peut quand même acheter du matériel jetable. D'autres pensent que cette possibilité a disparu avec la disparition du Chapitre E.
Quelque soit l'option choisie, LMDV a raison, l'AC doit contrôler l'imputation des dépenses. Compte tenu, du caractère évaluatif des crédits du R2, l'AC ne s'en tient pas à un contrôle sur le montant du chapitre.

je répète une dernière fois et après je ne me prends plus la tête...
on achète ce que l'on veut sur n'importe quel chapitre
l'AC n'est pas juge de l'opportunité de la dépense seulement de sa régularité

Après si c'est jetable ou pas on s'en fout....
c'est pas mon boulot d'AC

le débat est pour moi clôt....

Bozinchu a écrit:

le débat est pour moi clôt....

Et la cuisine, elle est clôte!!!!

Bozinchu a écrit:

je répète une dernière fois et après je ne me prends plus la tête...
on achète ce que l'on veut sur n'importe quel chapitre
l'AC n'est pas juge de l'opportunité de la dépense seulement de sa régularité....

... et de l'imputation correcte.

Vieil intendant a écrit:

... et de l'imputation correcte.

je re-ouvre le débat

exact

re-fermeture définitive

Bozinchu a écrit:

le débat est pour moi clôt....

Et trois posts plus loin :

Bozinchu a écrit:

je re-ouvre le débat

Si on laisse de coté l'orthographe douteuse, on ne peut qu'applaudir à tant de constance....