C'est en info du jour, nous avons un nouveau ministre. Saluons comme il se doit ce grand spécialiste de l'éducation (après tant d'autres) qui a l'honneur d'avoir déjà une loi à son nom.

Pour ceux qui ont suivi, cette loi, entre autres innovations majeures, devait introduire les fameuses "class actions" à le française. Après quelques vicissitudes, voila comment le journal révolutionnaire bien connu la Tribune et ses lecteurs parlent de ce projet demandé en son temps par le président précédent..

On sent là qu'on va avoir un ministre qui n'hésite pas à affronter des adversaires coriaces pour imposer ses réformes en restant droit dans ses bottes.

LMDV a écrit:

C'est en info du jour, nous avons un nouveau ministre. Saluons comme il se doit ce grand spécialiste de l'éducation (après tant d'autres) qui a l'honneur d'avoir déjà une loi à son nom.

Pour ceux qui ont suivi, cette loi, entre autres innovations majeures, devait introduire les fameuses "class actions" à le française. Après quelques vicissitudes, voila comment le journal révolutionnaire bien connu la Tribune et ses lecteurs parlent de ce projet demandé en son temps par le président précédent..

On sent là qu'on va avoir un ministre qui n'hésite pas à affronter des adversaires coriaces pour imposer ses réformes en restant droit dans ses bottes.

Meuh non, meuh non, tu confonds.
Le Chatel célèbre c'en est un autre.

Le Meilleur Des Vieux rhum : Chatel

Et qu'importe le flacon Chatel pourvu qu'on ait l'ivresse (de son patron).
Et ce Chatel a du punch !
Il va nous faire tourner en barrique.

Mais faudrait pas en abuser
de l'abus de Chatel,
c'est risque d'indigestion ministérielle !
Pourquoi ? Mais parce que là, Bucéphal et Phalsbourg.


Source
Chatel
ici


Bref

Bref a écrit:

Meuh non, meuh non, tu confonds.
Le Chatel célèbre c'en est un autre.

Même que Polaire m'a dit qu'il avait écrit "Emilie Jolie".

Plutôt que de vaticiner, préparez-vous donc à travailler le dimanche.
Respectant en cela la parole du Président, nul doute que le Ministre va mettre en pratique l'ouverture de nos centres comm... établissements le week-end de manière à ce que le consommateur l'usager y trouve son compte.
D'ailleurs Xavier Darcos prend symétriquement le portefeuille du Travail.
Si c'est pas de la symbolique subliminale, ça: après n'avoir pas réussi à mettre les profs au boulot et au garde à vous, Darcos est puni et envoyé sur le front de l'Est au Ministère du Travail, dans la vraie vie là où les gens bossent en CDD pour des queues de haricots et se font proposer un reclassement en Moldo-Valaquie inférieure pour 35 € par mois si les dividendes du CA de la boîte ne paraissent plus suffisants...

BUBU a écrit:

Bref a écrit:

Meuh non, meuh non, tu confonds.
Le Chatel célèbre c'en est un autre.

Même que Polaire m'a dit qu'il avait écrit "Emilie Jolie".

Trop fort ! c'est que que j'étais en train de me dire avant de découvrir ton message !
Mon Bubu, on est fait l'un pour l'autre !

néthou a écrit:

Plutôt que de vaticiner, préparez-vous donc à travailler le dimanche.
Respectant en cela la parole du Président, nul doute que le Ministre va mettre en pratique l'ouverture de nos centres comm... établissements le week-end de manière à ce que le consommateur l'usager y trouve son compte.

Ouais mais ça, c'est que pour les zones culturelles ou touristiques. Les planqués du 9-3 vont encore passer à travers la corvée. Comme on dit "y'a de la chance que pour la canaille".

Ouh la je viens de voir le portrait du Chatel en question : c'est pas lui qu'a écrit Emilie Jolie

Ca va changer qoua exactement que monsieur notre ministre s'appelle désormais Luc Chatel en lieu et place de Xavier Darcos ?

SAENES V a écrit:

Ca va changer qoua exactement que monsieur notre ministre s'appelle désormais Luc Chatel en lieu et place de Xavier Darcos ?

Faut changer les tampons au ministère....

Pour le reste c'est bonnet blanc et blanc bonnet.....

A noter que Darcos, qui sait qu'il dégage depuis au moins deux bons mois, a joyeusement laissé à son successeur un débit de 13500 postes, annoncé trois heures avant le remaniement.

Si ça c'est pas la grande classe.

Je le regretterai, il avait tout pour lui : honnêteté, compétence, franchise, pas clientéliste pour un sou, fin connaisseur des subtilités et de la multitude des composantes de l'EN, proche de ses troupes et respectueux de leurs sentiments.

On va se marrer au Ministère du travail, tiens...

En complément, je vous enjoins à voir sa bio officieuse sur wikidpédia.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Luc_Chatel

Comme vous pourrez le lire, il a une réelle expérience en terme de management et en macro-économie, il sait comment fonctionne un ministère et une collectivité locale, il a une sensibilité politique libérale, et fait partie du cercle rapproché du Président de la République.

CE qui m'amène à interpréter les choses de la façon suivante : il devrait gérer le Ministère animé d'une logique économique, budgétaire et comptable, animé par l'objectif de rentabiliser, de chasser le gaspi et de réduire les coûts. Il serait bien de lui rappeler aussi que l'Education n'étant pas une marchandise, et que c'est un investissement à très long terme dont on ne voit pas les fruits.

Moi j'ai la solution : annualisation de l'EDT des profs comme pour nous et on économise 20 000 postes sans casse sociale.
certains de mes profs m'ont rendu les clés fin mai... 2 jours maxi de visite d'élèves en stage, 4 jours de corrections et exams pour les plus occupés....
Mais faut du courage pour cette annualisation qui serait tellement logique et normale ; et ça...

Donc tu es en lycée professionnel !!!

On avance... à petit pas...

coffeeman a écrit:

Donc tu es en lycée professionnel !!!

On avance... à petit pas...

Faut arrêtrer le déca : ça fait longtemps que je l'ai dit et souvent... j'ai même dû un jour dire les sections qui étaient chez moi.
En plus je te signale qu'il y a aussi des lycées technologiques.

Ouais je sais, je voulais si tu mordais même après le repas.

coffeeman a écrit:

Ouais je sais, je voulais si tu mordais même après le repas.

Je mords tout le temps... et en ce moment je suis vénére de chez vénére que même il a fallu enfermer les CPE dans leurs bureaux pour leur sécurité.

Je sais que ça peut paraître étrange, mais... Je suis d'accord avec VI. Temps de travail annualisé = solutions à pas mal de problèmes de l'EN. Mais ça, avant que ce soit admis par les gardiens du temple des feignasses...

wizzz a écrit:

les gardiens du temple des feignasses...

Figure de style, dirait Barbule ou comment l'hôpital se fout de la charité.

Essaie pas de faire du VI, c'est une marque déposée...

wizzz a écrit:

Je sais que ça peut paraître étrange, mais... Je suis d'accord avec VI. Temps de travail annualisé = solutions à pas mal de problèmes de l'EN. Mais ça, avant que ce soit admis par les gardiens du temple des feignasses...

Tu sais bien que les gestionnaires (et quelques autres) n'ont rien fait pour organiser des endroits convenables pour que les professeurs soient en mesure de rester au-delà des 15 ou 18 heures règlementaires, de Septembre à fin mai, dans les locaux, recevoir des élèves, corriger leurs copies ou préparer des cours nouveaux et intéressants, travailler avec les collègues, dans des bureaux dédiés et organisés à cet effet.
Déjà qu'ils ne sont pas accueillis à bras ouverts tout le temps les lundis mardis jeudis et vendredis matins dans les intendances, bureaux Vie sco, bureaux direction, qu'à la cantine on leur rationne le vin et leur fait des réflexions quand ils ne ramassent par leur serviette, que seules les docus ont des locaux agréables à y rester 39 heures semaines pas annualisées (docus et quelques profs de spécialités), tu ne voudrais pas qu'ils fassent des heures sup dans les couloirs !!
Je plaisante, mais qu'à peine. Les bahuts ne sont pas pour la plupart organisés - y compris les plus récents pourtant conçus par des CT modernes et imaginatives oh combien - pour que les profs soient réellement présents.
Je n'irai pas jusqu'à dire que tous en sont fâchés, hein ! En attendant, les cibles de VI pourront toujours se défendre que lui a moquette, frigo d'hôtel derrière le coffre fort, cafetière à côté, canapé pour faire la sieste, et vue sur l'océan, loin des élèves et des collègues. On comprend qu'il travaille, lui. Mais eux.... Les conditions ne sont pas les mêmes, mêmes avec heures sup défiscalisées qu'ils ont bien du mérite à faire...

Cela doit être l'effet ministre, pour me faire écrire des choses pareilles.


Bref

Bref a écrit:

Les bahuts ne sont pas pour la plupart organisés - y compris les plus récents pourtant conçus par des CT modernes et imaginatives oh combien - pour que les profs soient réellement présents.

C'est effectivement ce que je me dis depuis quelques années : on ne fera pas avancer cette question en l'attaquant d'abord du côté des textes, mais en la prenant d'abord du côté des conditions matérielles de travail des enseignants. Et pas en donnant un ordinateur portable aux enseignants pour qu'ils puissent bosser chez eux, comme le fait au moins un département !

LMDV a écrit:

C'est en info du jour, nous avons un nouveau ministre. ......... qui a l'honneur d'avoir déjà une loi à son nom.

Cette loi ayant, parmi d'autres objectifs, celui de favoriser la concurrence et de faire baisser les prix
http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_Chatel

Monsieur Bref n'a tout compris, ce qui me pousserait à dire qu'il est CPE comme le Wizzztiti.
L'annualisation concernerait tous les remplacements des heures d'enseignements perdues pour stages, voyages et autres .

8 semaines à 34 heures d'enseignement de stages des élèves ; même si on enléve 8 heures pour aller voir le gamin sur son lieu de stage, cela représente un paquet d'heures à récupérer. Sans compter que souvent durant l'absence des élèves ils continuent à avoir des HS.

Tiens à propos de la visite d'élèves en stage, une mienne connaissance d'un lycée hotelier me racontait le diaporama fait par le prof (et son épouse) lors de sa visite d'élèves dans un haut lieu de la gastronomie avec visites de tous les jolis coins, musées, chateaux et repas gratos chez les patrons des stagiaires. Avec bien sur remboursement des frais de mission par l'EPLE.

Vieil intendant a écrit:

Monsieur Bref n'a tout compris, ce qui me pousserait à dire qu'il est CPE comme le Wizzztiti.
L'annualisation concernerait tous les remplacements des heures d'enseignements perdues pour stages, voyages et autres .

8 semaines à 34 heures d'enseignement de stages des élèves ; même si on enléve 8 heures pour aller voir le gamin sur son lieu de stage, cela représente un paquet d'heures à récupérer. Sans compter que souvent durant l'absence des élèves ils continuent à avoir des HS.

Tiens à propos de la visite d'élèves en stage, une mienne connaissance d'un lycée hotelier me racontait le diaporama fait par le prof (et son épouse) lors de sa visite d'élèves dans un haut lieu de la gastronomie avec visites de tous les jolis coins, musées, chateaux et repas gratos chez les patrons des stagiaires. Avec bien sur remboursement des frais de mission par l'EPLE.

Je saute le cas lycée hôtelier, dont chacun sait les excès et les combines, les perruques et le rôle du CE qui bien souvent fermera les yeux pour de multiples motifs.
Il n'est pas totalement maître chez lui, d'autant plus que les élus et pontes de la CT fréquentent, fréquentent... A une époque en compagnie d'un chef cuisinier du privé mais partie prenante des jurys d'examen, j'ai pu observer tenues de table et confections des plats par les élèves. C'était très bon, même si à chaque fois le chef trouvait à redire, pour l'éducation des jeunes gens, bien entendu.
La bouteille était souvent offerte par le CE à ses visiteurs du midi ou du soir. Instructif. Bahut très couru.

Pour les post-bacs technologiques BTS, ce qu'il y a de discutable, surtout, c'est le cumul de la pondération et d'heures de première chaire, en première terminale ou BTS quand ils planchent 6 heures et plus. Je ne rentre pas dans les détails...

Le surplus (relatif) de travail étant déjà payé !

ll y a des glandus, certes, et plus difficiles à pénaliser en loucedé ensuite car
souvent propriétaires uniques d'une spécialité. Mais généralement parmi
les autres c'est boulot d'examen et de préparation de projets. Ok il
faut avoir le nez dessus. Si le CE se désintéresse, qu'il ne se plaigne
pas ensuite des petites dérives entre vieux habitués qui trouveront
mille prétextes à s'en excuser.

Globalement ils bossent. D'autant qu'ils se doivent de faire un minimum
de veille professionnelle. Ce n'est pas le cas du prof de math ou de
français en 6ème ou en 2de qui peut très bien roupiller sur ses acquis longtemps.

Bref

Vieil intendant a écrit:

Monsieur Bref n'a tout compris, ce qui me pousserait à dire qu'il est CPE comme le Wizzztiti.
L'annualisation concernerait tous les remplacements des heures d'enseignements perdues pour stages, voyages et autres .

8 semaines à 34 heures d'enseignement de stages des élèves ; même si on enléve 8 heures pour aller voir le gamin sur son lieu de stage, cela représente un paquet d'heures à récupérer. Sans compter que souvent durant l'absence des élèves ils continuent à avoir des HS.

.

Ils continuent à avoir des HS et parfois (un prof me l'a confirmé), ils ne vont même pas visiter l'élève sur le lieu du stage ; comme il y a malgré tout un minimum de formalités à remplir avec la boite qui accueille le stagiaire, c'est des collègues bien intentionnés qui se tapent le travail.

delph a écrit:

Ils continuent à avoir des HS et parfois (un prof me l'a confirmé), ils ne vont même pas visiter l'élève sur le lieu du stage ; comme il y a malgré tout un minimum de formalités à remplir avec la boite qui accueille le stagiaire, c'est des collègues bien intentionnés qui se tapent le travail.

"Ils continuent à avoir des HS"

Il arrive qu'il n'y ait pas le choix, ni pour le CE, ni tout à fait pour le prof.
Pas une affaire de mérite ou d'absence de mérite.

Ensuite la vérification du travail réel fait à l'extérieur ne va pas de soi, sauf à chercher à nourrir un dossier à charge, bien entendu, dans une ambiance déjà bien pourrie. Avec une équipe restreinte de profs, qui interviennent en post-bac aussi, on y regarde à deux fois avant de s'y lancer, après avoir bien anticipé les conséquences et vérifié que les inspection académique/recteur vont assurer derrière.


Bref

Bon, donc vive les tricheurs et les glandeurs par crainte des mesures de rétorsions et en vertu du principe "pas de vague".
Et aprés ce sera le ministre qu'on accusera de manque de courage.

Vieil intendant a écrit:

Bon, donc vive les tricheurs et les glandeurs par crainte des mesures de rétorsions et en vertu du principe "pas de vague".
Et aprés ce sera le ministre qu'on accusera de manque de courage.

Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit, et ne caricature pas, siouplait !
Et faire des vagues pour faire des vagues ne trompe personne durablement. Ni dedans la boutique, ni à l'extérieur.

Tu choisis tes combats - ceux que tu peux gagner - et l'ordre dans lequel tu les mènes, la rapidité des manoeuvres aussi. Une salle de profs et une vie sco sont plus complexes à manier que des équipes techniques. Elles se croient bien plus libres. Surtout quand elles viennent d'obtenir le scalp d'une autre équipe de perdir.
Tu sais très bien tout cela.

Je répondais donc à Delph qui s'énervait et il y a de quoi,
à propos des HS, mais qui les associait indûment à glandus.

Je répète, ces HS ne sont pas nécessairement une gratification : elle peuvent n'être que le reflet mécanique de l'organisation de services, incontournables compte tenu des heures à faire et des heures matières. Pour caricaturer, un prof à 18 H qui a deux matières de 10 heures à servir dans deux classes se retrouvera avec 2 HS et il aura fallu en plus le lui demander poliment pour la seconde des deux, qu'il s'appelle m. Consciencieux ou m. Poil dans la main, puisqu'il n'est astreint qu'à 19 H;
et d'autre part, que circonvenir un prof à spécialité rare, en bac pro, ou qui intervient en BTS - ou en autre post-bac -, est bien plus compliqué qu'un prof d'une matière basique, banale, interchangeable avec d'autres de ce fait.

Les mesures d'Edt, d'organisation des services, de placardisation, de privation de principalat, etc... sont plus complexes à mettre en place lorqu'il s'agit de s'en servir à l'encontre d'un tel gus qui "oublie" de s'occuper de suivre les stages, que tu auras donc dans le nez pour de bonnes raisons mais dont tu penses cependant qu'il est possible de l'amener soit à moins nuire soit à devenir davantage professionnel. Pour parvenir tu as plusieurs méthodes, mais n'oublie pas la liberté pédagogique du prof reconnue par ces couillons de sénateurs, la meilleure étant l'empapaoutage à l'insu de son plein gré, mais pas la seule, cela dépend du profil du personnage et de son entourage. Il faut plusieurs années pour qu'elles soient efficaces si l'on veut à la fois isoler le problème, éviter collusion ou sympathie des collègues envers celui qui saura à la moindre erreur stratégique ou tactique de la direction se poser en victime, enfin amener le gus là où l'on veut qu'il aille ou fasse. Et s'il le faut, mais seulement alors, une fois dans une position indéfendable, le pousser à la faute pour pouvoir taper du poing sur la table. Tout en lui laissant une porte de sortie de manière à ce qu'il ne perde pas inutilement la face devant ses collègues.

Pour que ce schmilblick fonctionne, il faut être en outre reconnu par les pas souvent courageux inspecteurs académiques (avoir l'oreille du SG et du recteur pour services rendus, cela aide aussi), de manière à ce qu'ils soient contraints, sauf à passer pour des drôles, à te suivre.

Cela prend donc du temps et de l'énergie, suppose que tu te tapes toutes les inspections et que tu en exiges chaque fois que nécessaire; que tu contournes les profs pour qu'ils soient amenés à réclamer ou imaginer des mesures collectives formation ou ré-organisation - par matière ou par niveau - comme si elles venaient d'eux (forcément meilleures que les mêmes venant de toi, bien sûr); en fin, que se sache en salle des profs que les insuffisants peuvent toujours aller se brosser pour leur hors classe et de flatteuses notations. Le tout au risque de passer pour un s_alopard hiérarchique, les premiers temps du moins.
Tu es recompensé, par exemple, quand in fine, ton taux de profs qui ne veulent plus partir parce que la boutique est bien tenue augmente ainsi que ceux qui aimeraient entrer, que la rotation des CPE et des AED est très faible, le tout quoique la densité des établissements alentour soit forte et donc la concurrence, et quelque soit la difficulté du bahut liée à un public d'élèves captifs dont le taux de boursiers phénoménal indique bien sa localisation...

L'annualisation comme solution à ce genre de comportement et ce type de loustics, je n'y crois pas trop. Il y aura tout de suite une parade pour détourner les textes.

Mieux vaut faire en sorte d'augmenter la présence en bahut en favorisant l'accueil et habituer les profs, d'une part à travailler en équipe, ce qui assure un bien meilleur contrôle social que le pointage par le chef, et surtout à rendre compte de la réalisation des objectifs et projets auxquels ils devront qu'ils adorent ou non se résoudre.

Du ministre, puisque le sujet du fil, je n'attends rien. Ni courage, ni absence de courage. Seulement une capacité à s'adapter aux évènements. Le vrai pouvoir est dans l'entourage du président que l'on ne nomme pas. Pas au ministère. Il suffit de voir avec M. Darcos.
Lire le bon récapitulatif de ses années, dans Mediapart (16000 emplois supprimés en 2010 dans l'éducation - zone abonnés - des extraits chez Tio)


Bref

Vieil intendant a écrit:

Je mords tout le temps... et en ce moment je suis vénére de chez vénére que même il a fallu enfermer les CPE dans leurs bureaux pour leur sécurité.

J'avais pas lu... Ca fait du bien de rire... Merci VI...

Vieil intendant a écrit:

Moi j'ai la solution : annualisation de l'EDT des profs comme pour nous et on économise 20 000 postes sans casse sociale.
certains de mes profs m'ont rendu les clés fin mai... 2 jours maxi de visite d'élèves en stage, 4 jours de corrections et exams pour les plus occupés....
Mais faut du courage pour cette annualisation qui serait tellement logique et normale ; et ça...

Moi je ne suis pas d'accord...qui va garder mes mouflards quand je suis au collège ? en CA ? en conseil d'enseignement ? qui va apporter mes enveloppes à l'Agence Comptable ? qui me fait à manger quand je rentre ?... Moi je tiens à mon mari prof.