| chien en EPLE | |
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+7Colombane barbule Stoïk Bozinchu Le Forgeron néthou Loren b 11 participants |
Auteur | Message |
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Loren b ***
Nombre de messages : 1059 Date d'inscription : 13/12/2007
| Sujet: chien en EPLE Mer 28 Jan 2009 - 17:27 | |
| Quelqu'un connaitrait-il un semblant de réglementation à opposer à un personnel logé qui laisse son berger allemand trainer dans l'eple ? Hormis le bon père de famille !... | |
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néthou Modérateur
Nombre de messages : 8936 Localisation : Là-haut sur la montagne... Date d'inscription : 11/09/2006
| Sujet: Re: chien en EPLE Mer 28 Jan 2009 - 17:39 | |
| Règlement intérieur de l'établissement. A défaut et sans textes, lui rappeler sa responsabilité civile (voire pénale) si accident grave avec élève ou personnel logé. D'expérience, c'est plus difficile quand il s'agit de la bête du CE, qui livrée à elle-même la nuit (et même en journée) s'oublie naturellement partout où elle passe et laisse reliefs de ses repas sous les fenêtres des logements, quand elle ne les ronge pas avec bruyante ardeur à 2H du mat'. Sans raconter aussi l'histoire des poubelles qui descendent directement du second étage par la voie des airs. Même qu'à l'arrivée de son maître, cette bête un peu affolée avait suivi le même chemin que les poubelles plus tard. Evidemment, du second étage, il y a eu des dégats à l'arrivée... Ces logements de fonction, quelle poésie, quand même... | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: chien en EPLE Mer 28 Jan 2009 - 17:54 | |
| un texte sanitaire peut être? |
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Le Forgeron ******
Nombre de messages : 4570 Age : 138 Localisation : centrale Date d'inscription : 31/05/2008
| Sujet: Re: chien en EPLE Mer 28 Jan 2009 - 19:36 | |
| Au hasard : y'a pas une norme HACCP là-dessus (vague souvenir formation IRA) ? | |
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Bozinchu Veille JO
Nombre de messages : 22140 Age : 55 Localisation : Bastia Date d'inscription : 23/11/2006
| Sujet: Re: chien en EPLE Mer 28 Jan 2009 - 19:43 | |
| dans la cuisine oui ...mais pour le reste du bahut HACCP ne peut être évoqué | |
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Bozinchu Veille JO
Nombre de messages : 22140 Age : 55 Localisation : Bastia Date d'inscription : 23/11/2006
| Sujet: Re: chien en EPLE Mer 28 Jan 2009 - 19:45 | |
| Comme dirait l'autre Google est ton ami
J'ai trouvé cela sur internet
LOI n° 99-5 du 6 janvier 1999 relative aux animaux dangereux et errants et à la protection des animaux
NOR : AGRX9800014L Extrait : L'ACCES AUX LIEUX PUBLICS DES CHIENS DANGEREUX
Art. 211-5. I. - L'accès des chiens de la première catégorie aux transports en commun, aux lieux publics à l'exception de la voie publique et aux locaux ouverts au public est interdit. Leur stationnement dans les parties communes des immeubles collectifs est également interdit. II. - Sur la voie publique, dans les parties communes des immeubles collectifs, les chiens de la première et de la deuxième catégorie doivent être muselés et tenus en laisse par une personne majeure. Il en est de même pour les chiens de la deuxième catégorie dans les lieux publics, les locaux ouverts au public et les transports en commun. III. - Un bailleur ou un copropriétaire peut saisir le maire en cas de dangerosité d'un chien résidant dans un des logements dont il est propriétaire. Le maire peut alors procéder, s'il le juge nécessaire, à l'application des mesures prévues à l'article 211. | |
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néthou Modérateur
Nombre de messages : 8936 Localisation : Là-haut sur la montagne... Date d'inscription : 11/09/2006
| Sujet: Re: chien en EPLE Mer 28 Jan 2009 - 20:56 | |
| La question est donc: Un chien-loup fait-il partie d'une catégorie de chiens dangereux ? (Personnellement je connais certains bouledogues non-répertoriés qui ont un tableau de chasse conséquent en gibiers divers, CPE, profs, etc...) | |
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Bozinchu Veille JO
Nombre de messages : 22140 Age : 55 Localisation : Bastia Date d'inscription : 23/11/2006
| Sujet: Re: chien en EPLE Mer 28 Jan 2009 - 21:05 | |
| pas d'attaque aujourd'hui.. je me suis fait prendre par la patrouille plusieurs fois alors calme... | |
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Stoïk ******
Nombre de messages : 4282 Date d'inscription : 07/06/2007
| Sujet: Re: chien en EPLE Mer 28 Jan 2009 - 22:33 | |
| - néthou a écrit:
- (Personnellement je connais certains bouledogues non-répertoriés qui ont un tableau de chasse conséquent en gibiers divers...)
Ca me démangeait aussi de m'engager sur ce terrain là... | |
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barbule Modérateur
Nombre de messages : 10065 Date d'inscription : 05/04/2006
| Sujet: Re: chien en EPLE Mer 28 Jan 2009 - 23:02 | |
| - néthou a écrit:
- La question est donc: Un chien-loup fait-il partie d'une catégorie de chiens dangereux ?
Le berger allemand n'appartient ni à la première ni à la deuxième catégorie http://www.veterinaire.fr/picardie/UploadDOC%5CActus_CROPic/loi%20sur%20les%20animaux%20dangereux%20loi%20du%2006.01.1999.pdf Ceci dit, cet alinéa ... III. - Un bailleur ou un copropriétaire peut saisir le maire en cas de dangerosité d'un chien résidant dans un des logements dont il est propriétaire. Le maire peut alors procéder, s'il le juge nécessaire, à l'application des mesures prévues à l'article 211....concerne n'importe quel chien potentiellement dangereux, non ? | |
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Colombane ***
Nombre de messages : 1190 Age : 67 Localisation : en plein centre Date d'inscription : 11/09/2008
| Sujet: Re: chien en EPLE Jeu 29 Jan 2009 - 8:02 | |
| J'ai été confrontée à ce problème. En l'occurence, mon premier CE avait un petit bout de chien à poils qu'il laissait trainer dans le collège le samedi et les vacances. Petit chien très amitieux, plutôt collant. Ce qui fait que moi, qui a un fox assez hargneux (resté à mon domicile familial) ne pouvait jamais sortir lorsqu'il venait avec mon mari, de peur de tomber sur le chien du chef. A priori, on ne le voyait pas quand on sortait, et il déboulait sur nous pour avoir des caresses... et le mien était prêt à le manger.... même tenu en laisse.
La personne suivante avait un berger allemand qui s'ennuyait la journée, qui voyait les élèves dans la cour par la fenêtre de l'appartement, et aboyait et pleurait... Lorsqu'il le laissait en liberté, son propriétaire mettait sur la porte une étiquette "attention, X dehors" ; je n'avais plus qu'à remonter lui demander de rentrer pour que je puisse sortir. si je sortais à pied.... je ne sortais plus à pied de peur de tomber sur le chien en liberté quand je rentrais. Et en voiture, il aboyait tellement que son maître descendait tout de suite le mettre en laisse et me laisser rentrer chez moi... Parfois, des agents qui arrivaient trop tôt le matin (mais si, mais si, j'avais des insomniaques) tombaient sur lui. son propriétaire essayait de faire attention, mais la disposition des lieux ne permettait pas d'avoir l'oeil partout. Cela n'a duré qu'un an, je suis partie ensuite.
Je crois que certains élèves, sachant que le berger allemand de leur CPE pouvait trainer le soir, et la nuit, ont évité les abords du collège, de peur de se faire courser s'ils avaient voulu pénétrer (il y en a eu).
Les deux cas de figure étaient différents, mais pénibles au quotidien. | |
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Fondateur Admin fondateur
Nombre de messages : 17490 Date d'inscription : 26/03/2006
| Sujet: Re: chien en EPLE Jeu 29 Jan 2009 - 8:09 | |
| Je me souviens avec nostalgie de mon premier poste où mon briard dormait au bureau et faisait la joie des élèves du petit collège rural.... ... mais ça n'a rien à voir avec ce post. _________________ Celui qui poursuit un rêve n'en désire pas, au fond, la réalisation : il veut seulement pouvoir continuer à rêver. .
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Bozinchu Veille JO
Nombre de messages : 22140 Age : 55 Localisation : Bastia Date d'inscription : 23/11/2006
| Sujet: Re: chien en EPLE Jeu 29 Jan 2009 - 9:26 | |
| j'ai connu un bahut où le CE lachait ses chevaux (2) le week-end dans l'établissement le dit CE avait prévenu les autres personnels logés qu'elle ne serait pas responsable d'éventuels dégats les gens n'ayant qu'à faire attention§ | |
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tobias ***
Nombre de messages : 1639 Localisation : jamais très loin de ma niche... Date d'inscription : 19/09/2006
| Sujet: Re: chien en EPLE Jeu 29 Jan 2009 - 9:49 | |
| - N@n@rd a écrit:
- Je me souviens avec nostalgie de mon premier poste où mon briard dormait au bureau et faisait la joie des élèves du petit collège rural....
... mais ça n'a rien à voir avec ce post. Le chien peut dans certrains cas être un élément fédérateur, surtout auprès des jeunes élèves de collège . Les CPE que j'ai rencontrés me l'ont tous confirmé | |
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Invité Invité
| Sujet: chien ... et chats Jeu 29 Jan 2009 - 9:56 | |
| Euh ce n'est pas très comptable tout ça. Moi c'est mon chat:avocat: qui fait des dégâts, si il ne sort pas, il a l'urine facile et si possible hors litière dans le garage de mon... appart de fonction. Les chats de l'agent d'accueil ont pissé dans le véhicule de fonction et laissent des traces de papattes sur les véhicules des profs... et se sont aussi retrouvé dans le salon de l'ancien ce. Le chat de l'ancien intendant s'est aussi retrouvé enfermé dans le self (vous imaginez la dsv qui tombe sur une crotte?) . Les chiens de l'ancienne P Adj déposaient aussi leurs petits rejets dans les compositions florales de l'étab. Il fut un temps j'avais des gerbilles et hamsters... l'éduc, une vraie ménagerie:coucou: . |
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fan de V Invité
| Sujet: Re: chien en EPLE Jeu 29 Jan 2009 - 15:13 | |
| mon chat venaient dans les bureaux à longueur de journée, le chat du voisin également (les apparts sont juste au dessus des bureaux!!...les deux bestioles ne pouvaient pas se voir, donc de temps à autre nous avions un début de bagarre dans les couloirs Les élèves ont toujours vu ces bêtes ils les apréciaient et combien de fois j'ai vu des élèves punis carresser mon chat couché sur le fauteuil d'à coté Pour finir mon chat est noir et un jour un ancien élève en le revoyant il m'a dit en rigolant avoir eu des sueurs froides en imaginant une heur de colle enfermé avec le chat dans le même bureau, parce que un chat noir c'est connu c'est dangereux |
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néthou Modérateur
Nombre de messages : 8936 Localisation : Là-haut sur la montagne... Date d'inscription : 11/09/2006
| Sujet: Re: chien en EPLE Jeu 29 Jan 2009 - 19:19 | |
| Tout ceci totalise quand même beaucoup de bestioles dans nos EPLE,
Pour moi la question n'a pas à se poser en établissement; les animaux, c'est chez soi, et pas sur le lieu (public) de travail.
Un ancien CE avait un chien, qui devait donc rester seul dans la journée, madame étant prof. Mais si l'animal devait filer doux et se prenait une tape de temps en temps, comme un paysan avec ses bêtes, le CE se prenait systématiquement une bonne demi-heure matin, midi et soir, pour la promener et prendre ainsi le temps de lui faire justement prendre l'air, le tout hors-présence élèves, bien entendu. Ce faisant il en profitait pour faire un tour du collège voire des environs, et s'apercevoir ainsi de divers problèmes liés au bâtiment ou aux alentours. Il va sans dire qu'il lui aurait été inadmissible que son chien se laisse aller n'importe où, et dans les rares cas où c'est arrivé, il nettoyait immédiatement la chose, de lui-même bien évidemment, car il ne lui serait pas venu à l'idée de le demander aux agents (avec lesquels il n'avait pourtant pas beaucoup d'atomes crochus). Idem pour le nettoyage des escaliers communs, quand quelques poils apparaissaient,
Ce CE lève-tôt et travaille-tard agissait dans le même esprit pour la gestion de son établissement, et si je ne me suis (peut-être) pas toujours montré à la hauteur de ses attentes, il était loyal dans le vrai bon sens du terme, jouait franc-jeu et m'a beaucoup appris de son exemple. | |
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tobias ***
Nombre de messages : 1639 Localisation : jamais très loin de ma niche... Date d'inscription : 19/09/2006
| Sujet: Re: chien en EPLE Jeu 29 Jan 2009 - 19:29 | |
| - néthou a écrit:
- Pour moi la question n'a pas à se poser en établissement; les animaux, c'est chez soi, et pas sur le lieu (public) de travail.
Et bien, ils se trouve que d'aucuns se la posent, cette question , pour le plus grand bien des quadrupèdes et de leurs maîtres , et parfois aussi des élèves . J'ai eu la chance de travailler avec des chefs d'établissements qui non seulement acceptait la présence de mon chien au lycée , mais avait même plaisir à l'emmener dans leur bureau . Il faut dire que l'animal était exceptionnel, ainsi que les deux proviseurs en question auquel je rends hommage ici | |
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banco Invité
| Sujet: Re: chien en EPLE Jeu 29 Jan 2009 - 19:44 | |
| Le sujet est intéressant, et permet de mettre en évidence les différences de pratiques entre pays .Prenons l'exemple de l'Angleterre : Il n'est pas rare de voir les anglais se rendre sur leur lieu de travail avec leur chien, que ce soit au lycée comme à l'université . Mais à la condition expresse que l'animal reste sagement dans le bureau de son maître , évidemment Voilà.C'était ma contribution au fil "Nos amies les bêtes" |
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néthou Modérateur
Nombre de messages : 8936 Localisation : Là-haut sur la montagne... Date d'inscription : 11/09/2006
| Sujet: Re: chien en EPLE Ven 30 Jan 2009 - 10:16 | |
| - tobias a écrit:
- néthou a écrit:
- Pour moi la question n'a pas à se poser en établissement; les animaux, c'est chez soi, et pas sur le lieu (public) de travail.
Et bien, ils se trouve que d'aucuns se la posent, cette question , pour le plus grand bien des quadrupèdes et de leurs maîtres , et parfois aussi des élèves. Je maintiens ma position, Tobias, mais je conçois très bien que le débat puisse être posé. Il me semble néanmoins que nous avons des impératifs professionnels, notamment liés à la règlementation, et que l'acceptation de bébêtes dans les EPLE puisse générer à terme des problèmes, petits ou grands, voire plus. Tant que tout va bien, il n'y a aucun souci, mais le jour où un problème grave survient, tout le monde tombe de (très) haut. Les interventions précédentes montrent également que la notion d'animal (de compagnie ?) peut être entendue extensivement, et là, quelle limite peut-on définir ? | |
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barbule Modérateur
Nombre de messages : 10065 Date d'inscription : 05/04/2006
| Sujet: Re: chien en EPLE Ven 30 Jan 2009 - 10:21 | |
| - néthou a écrit:
- tobias a écrit:
- néthou a écrit:
- Pour moi la question n'a pas à se poser en établissement; les animaux, c'est chez soi, et pas sur le lieu (public) de travail.
Et bien, ils se trouve que d'aucuns se la posent, cette question , pour le plus grand bien des quadrupèdes et de leurs maîtres , et parfois aussi des élèves. Je maintiens ma position, Tobias, mais je conçois très bien que le débat puisse être posé. Il me semble néanmoins que nous avons des impératifs professionnels, notamment liés à la règlementation, et que l'acceptation de bébêtes dans les EPLE puisse générer à terme des problèmes, petits ou grands, voire plus. Je pense que tobias voulait dire que le briard ne peut ni ne doit être assimilé à une simple " bêbête " , et que son tempérament pacifique est plutôt source d'apaisement que de problèmes , non ? | |
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néthou Modérateur
Nombre de messages : 8936 Localisation : Là-haut sur la montagne... Date d'inscription : 11/09/2006
| Sujet: Re: chien en EPLE Ven 30 Jan 2009 - 10:42 | |
| Mais quand je dis "bébête", c'est dans un sens affectueux, et non péjoratif. Quand à représenter un apaisement possible, rien n'est moins absolu: tu sais pertinemment que la présence d'un animal, quel qu'il soit, aussi doux, accepté et intégré qu'il puisse être, peut un jour être prise comme un prétexte justifiant la mauvaise foi et les raisonnements pernicieux qui en peuvent découler. | |
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barbule Modérateur
Nombre de messages : 10065 Date d'inscription : 05/04/2006
| Sujet: Re: chien en EPLE Ven 30 Jan 2009 - 11:10 | |
| - néthou a écrit:
- .... tu sais pertinemment que la présence d'un animal, quel qu'il soit, aussi doux, accepté et intégré qu'il puisse être, peut un jour être prise comme un prétexte justifiant la mauvaise foi et les raisonnements pernicieux qui en peuvent découler.
Euh, tu fais référence à une situation précise, là ? Il ya des chiens qui mordent, sur le forum, mais ils se sont calmés, non ?
Dernière édition par barbule le Ven 30 Jan 2009 - 11:15, édité 1 fois | |
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serval *
Nombre de messages : 155 Age : 53 Localisation : Dans le bouillon ! Date d'inscription : 29/08/2006
| Sujet: Re: chien en EPLE Ven 30 Jan 2009 - 11:12 | |
| Je me suis fait attaquer par le chien de l'agent d'accueil dans mon ancien établissement. C'était un vieux berger allemend bête comme ses pieds ! D'une fantastique reprise de volée digne de Zidane en finale de la ligue des champions (quand il jouait encore au Réal Madrid), je lui ai fait comprendre qui était le chef Je précise qu'en temps normal je suis un ami des bêtes mais enfin là .... pas de dialogue possible. Je peux vous dire qu'on ne l'a plus jamais trouvé en liberté dans le collège ... | |
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néthou Modérateur
Nombre de messages : 8936 Localisation : Là-haut sur la montagne... Date d'inscription : 11/09/2006
| Sujet: Re: chien en EPLE Ven 30 Jan 2009 - 13:21 | |
| - barbule a écrit:
- néthou a écrit:
- .... tu sais pertinemment que la présence d'un animal, quel qu'il soit, aussi doux, accepté et intégré qu'il puisse être, peut un jour être prise comme un prétexte justifiant la mauvaise foi et les raisonnements pernicieux qui en peuvent découler.
Euh, tu fais référence à une situation précise, là ?
Il ya des chiens qui mordent, sur le forum, mais ils se sont calmés, non ? Pas de référence précise, non (à moins que je n'ai débusqué un lièvre (de compagnie ?), mais d'expérience tu as certainement déjà été confrontée à ce type de mauvaise foi, animal présent ou pas. | |
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L'intendant zonard Animateur Greta
Nombre de messages : 23864 Age : 19 Localisation : Entre la ZUP et la rocade Date d'inscription : 09/06/2006
| Sujet: Re: chien en EPLE Ven 30 Jan 2009 - 17:58 | |
| - néthou a écrit:
- barbule a écrit:
- néthou a écrit:
- .... tu sais pertinemment que la présence d'un animal, quel qu'il soit, aussi doux, accepté et intégré qu'il puisse être, peut un jour être prise comme un prétexte justifiant la mauvaise foi et les raisonnements pernicieux qui en peuvent découler.
Euh, tu fais référence à une situation précise, là ?
Il ya des chiens qui mordent, sur le forum, mais ils se sont calmés, non ? Pas de référence précise, non (à moins que je n'ai débusqué un lièvre (de compagnie ?), mais d'expérience tu as certainement déjà été confrontée à ce type de mauvaise foi, animal présent ou pas. Pas de lièvre sur le forum. Un lapin rouge un peu agressif, rien d'autre. Pourquoi je ne peux pas apporter mes animaux de compagnie dans l'établissement, moi ? A cause de cette discussion : mes petites bêbêtes à moi sont peu encombrantes, ne font pas de bruit, et ont l'amabilité de transformer le saccharose en éthanol, pour peu que je m'assure qu'elles soient à la bonne température. | |
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