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solde du compte depots et cautionnement en classe 1

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Message  nath le Lun 16 Mar 2009 - 11:55

bonjour
j'ai soldé un compte 275 en budget reste à solder en classe 1 cela se fait au moment de la repartition des reseves quant on remplit la b14 ??...merci de votre aide

nath
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Message  Fondateur le Lun 16 Mar 2009 - 12:00

confused Je ne comprends pas. Un 275 se solde tout seul.

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Message  Eric le Lun 16 Mar 2009 - 12:21

idem : aucune opération directe en classe . La pièce 14 enregistre les variations des dépôts et cautionnement. les répercussions en classe 1 se font au travers du résultat auquel ont participé les opérations budgétaires qui ont pu concerner le 275.
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Message  Margelle le Lun 16 Mar 2009 - 18:24

J'ai également une somme qui traine depuis des lustres au débit du 275 pour 258 € et que je souhaiterais solder, aussi loin que j'ai pu remonter, je ne sais pas à quoi ça correspond.
Un collègue m'a dit que je pouvais faire un mandat Po (je compte demander un prélvement sur réserves au CA pour autoriser l'opération), ce qui donnerait :
D678 /C 4662
D4662/C 275
-> 275 soldé

Je me pose cependant la question de l'impact sur la piece 14 d'une telle opération.
la somme au 275 aurait-elle vraiment disparu de la piece 14 ?
Les 258 € du 275 sont inclus dans le montant au 106811 (réserves disponibles). Comment le 106811 sera t-il impacté ?

Enfin je me pose peut-être des questions idiotes, mais j'ai peur de tout déséquilibrer en faisant cette opération qui ne m'est pas familière pale
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Message  Bozinchu le Lun 16 Mar 2009 - 18:38

cela fait longtemps que je n'ai plus utilisé le 275 mais je ne pense pas que l'opération initiale est impactée les reserves
le paiement premier au 275 est fait pour payer le fournisseur sans que la charge ne pèse sur un seul exercice
ensuite on fait un mandat pour ordre chaque année du 1/xème du montant initial pour que chaque exercice budgétaire supporte bien la charge financiere qui lui incombe
un mandat au D678 solderait le 275
c'est ensuite l'ensemble des 6 et 7 qui indiqueraient s'il y a un impact sur les reserves
j'ai bon ou pas?

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Message  Vieil intendant le Lun 16 Mar 2009 - 18:44

Le 275 est un compte hors budget, il se caractérise à l'origine par un OP au 275 et lors du remboursement par une écriture 5151-275. Pas de classe 6, ni 7, ni 1.
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Message  sainte barbe le Lun 16 Mar 2009 - 18:47

Vieil intendant a écrit:Le 275 est un compte hors budget, il se caractérise à l'origine par un OP au 275 et lors du remboursement par une écriture 5151-275. Pas de classe 6, ni 7, ni 1.

La seule hypothèse d'un mandat exceptionnel pour solder, c'est que la caution versée par l'Etablissement n'en était pas vraiment une et n'avait pas vocation à être remboursée.
C'était le cas de certaines avances sur conso pour EDF, qui dans certains établissement avaient été payées par OP au 275.
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Message  Bozinchu le Lun 16 Mar 2009 - 19:35

Vieil intendant a écrit:Le 275 est un compte hors budget, il se caractérise à l'origine par un OP au 275 et lors du remboursement par une écriture 5151-275. Pas de classe 6, ni 7, ni 1.

confused confused confused confused
si tu as des emballages de gaz
on fait un OP au 275 pour la totalité de la location (disons 1000€ sur 5 ans)
puis on mandate pour ordre 200€/ an pendant 5 ans
c'est pas ça scratch
la classe 6 intervient donc non quoi

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Message  pj le Lun 16 Mar 2009 - 20:09

Margelle a écrit:Je me pose cependant la question de l'impact sur la piece 14 d'une telle opération.
la somme au 275 aurait-elle vraiment disparu de la piece 14 ?
Les 258 € du 275 sont inclus dans le montant au 106811 (réserves disponibles). Comment le 106811 sera t-il impacté ?

Enfin je me pose peut-être des questions idiotes, mais j'ai peur de tout déséquilibrer en faisant cette opération qui ne m'est pas familière pale

Si l'opération initiale a impacté le 1068 c'est qu'il y a eu un aspect budgétaire à la différence du cas cité par VI qui est complètement hors budget.

La résolution c'est du genre :
mandat D-6 / crédit 4662
débit 4662 / crédit 275

en fin d'exercice :
débit 129 / crédit D-6
en N+1 affectation du résultat :
débit du 1068 (pour la subdivision concernée le cas échéant) / crédit 129
pj
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Message  Isaac Newton le Lun 16 Mar 2009 - 21:23

sainte barbe a écrit:
Vieil intendant a écrit:Le 275 est un compte hors budget, il se caractérise à l'origine par un OP au 275 et lors du remboursement par une écriture 5151-275. Pas de classe 6, ni 7, ni 1.

La seule hypothèse d'un mandat exceptionnel pour solder, c'est que la caution versée par l'Etablissement n'en était pas vraiment une et n'avait pas vocation à être remboursée.
C'était le cas de certaines avances sur conso pour EDF, qui dans certains établissement avaient été payées par OP au 275.

Exactement, et dans ce cas, il n'y a pas d'autre solution que de passer par un mandat, puisqu'il n'y aura jamais remboursement.

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Message  Poporc le Lun 16 Mar 2009 - 22:02

Bozinchu a écrit:
Vieil intendant a écrit:Le 275 est un compte hors budget, il se caractérise à l'origine par un OP au 275 et lors du remboursement par une écriture 5151-275. Pas de classe 6, ni 7, ni 1.

confused confused confused confused
si tu as des emballages de gaz
on fait un OP au 275 pour la totalité de la location (disons 1000€ sur 5 ans)
puis on mandate pour ordre 200€/ an pendant 5 ans
c'est pas ça scratch
la classe 6 intervient donc non quoi
affraid
Un cautionnement ne s'amortit pas. Il reste au 275 tant qu'il existe et est soldé quand il est remboursé.
J'ai rencontré ce genre "d'amortissement" chez des AC réputés de plus de 50 ans, sans commentaire. Pourquoi pas aussi les terrains tant qu'on y est.
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Message  Bozinchu le Lun 16 Mar 2009 - 22:07

j'ai pas parlé de caution mais de location

et la location tu la récupère pas à la différence de la caution

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Message  Poporc le Lun 16 Mar 2009 - 22:10

Une location sur plusieurs exercices se mandate au 613 chaque année. Le paiement se fait par OP et selon le guide jaune et bleu le solde figure au débit du 4685.
Ainsi, pour chaque exercice :
D613 C4685
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Message  Bozinchu le Lun 16 Mar 2009 - 22:15

Ok

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Message  Vieil intendant le Lun 16 Mar 2009 - 22:23

Ouais 1-0 pour porcinet !!!! bien
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Message  Poporc le Mar 17 Mar 2009 - 9:28

Vieil intendant a écrit:Ouais 1-0 pour porcinet !!!! bien
Je ne sais pas si je dois me réjouir de ces félicitations Twisted Evil

Boz, je te rassure, je ne pensais pas à toi mais à certains collègues qui sont considérés comme des références dans une autre académie que la Corse. La grosse différence, c'est que même face à une démonstration en long et en large, ils restent persuadés d'être dans le vrai. Discours type : ça fait 20 ans qu'on fait comme ça... Cela n'enlève rien à leurs compétences et qualités mais ça surprend.
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Message  Margelle le Mar 17 Mar 2009 - 9:50

Si l'opération initiale a impacté le 1068 c'est qu'il y a eu un aspect budgétaire à la différence du cas cité par VI qui est complètement hors budget.
C'est certainement cela, mais aussi ce qui me perturbe.
Actuellement j'ai 106811 (reserves dispo SG) = montant du 275 + reserves dispo.

La résolution c'est du genre :
mandat D-6 / crédit 4662
débit 4662 / crédit 275
OK jusque là, PJ, pourrais-tu préciser ta réponse sur la partie fin d'exercice stp ?

en fin d'exercice :
débit 129 / crédit D-6
Arrow C'est le solde automatique de la classe 6 au moment du résultat ?

en N+1 affectation du résultat :
débit du 1068 (pour la subdivision concernée le cas échéant) / crédit 129-->
Arrow affectation normale du résultat depuis le 129 ou le 120 ?

Ces écritures feront -elles disparaitre ce fichu montant du 275 de mon 106811 ? Quelqu'un a-t-il déjà fait cette opération ? En fait je me méfie, car il semblerait que mon predécesseur, comptable chevronné, n'ait pas réussit à faire disparaitre cette somme... enfin j'ai peut-être mal compris confused
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Message  Vieil intendant le Mar 17 Mar 2009 - 9:53

Poporc a écrit:
Vieil intendant a écrit:Ouais 1-0 pour porcinet !!!!
Je ne sais pas si je dois me réjouir de ces félicitations

Boz, je te rassure, je ne pensais pas à toi ...

confused Ben, c'est pas ce que tu m'as dit pour mail ?!?!
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Message  pj le Mar 17 Mar 2009 - 10:26

Réponse pour Margelle :

Le solde débiteur du 275 disparait lors de l'opération de paiement du mandat au D-67188 (par exemple).

Ce mandat, en fin d'exercice, s'il n'y avait que lui (pour simplifier) est soldé par le 129 déficit et dans la pièce 14 cela va s'imputer sur le 10681. Donc ce solde disparaît aussi.

Si c'est un excédent en fin d'exercice, il faudra juste prendre la précaution de solder le 120 en plusieurs mouvements...

Espérant t'avoir rassurer, cela fonctionne et on est bien soulagé de ne plus avoir à expliquer ces soldes antiques à chaque cofi.
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Message  Margelle le Mar 17 Mar 2009 - 10:52

Si c'est un excédent en fin d'exercice, il faudra juste prendre la précaution de solder le 120 en plusieurs mouvements...
Ok, merci, Pj, mais pour être sûre d'avoir bien compris (surtout que je suis rarement en déficit, plutôt en excédent !) et que je solde de toutes façons mon 120 en plusieurs mouvements, pourrais-tu préciser ?

D120/C106811 montant 275 Question
D120/ C106811 montant résultat du SG
D120/C 106821 montant résultat J1...
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Message  Eric le Mar 17 Mar 2009 - 11:05

Cette ventilation détaillée du c/12 suppose que les comptes 1068 aient été subdivisés en concordance avec la pièce 14 : 10681... = réserves disponibles sg, 10681...=réserves immobilisées, 10681....=valeur du stock J1 ou R2, 10681....=valeur du 275 etc ....
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Message  nath le Mar 17 Mar 2009 - 12:15

en fait c'est qu'elle était bonne ma question ...ça discute !...la fameuse b14 va être à solder apres affectation resultat on solde le compte correspondant au depot et cautionnement c'est bien cela je pense ??

nath
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Message  Eric le Mar 17 Mar 2009 - 12:19

si je comprends ce que je crois qu'il faut comprendre: non c'est pas cela ! maintenant ma maîtrise de l'olrikien est moins bonne que celle du newtonien.
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Message  nath le Mar 17 Mar 2009 - 13:58

c'est à dire ??

nath
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Message  Eric le Mar 17 Mar 2009 - 14:02

le compte 12 ne se solde qu'avec les 1068.... , pas avec un 275.
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Message  MISA le Mer 10 Mar 2010 - 11:59

Bonjour,
J'ai trouvé ce post qui m'interesse car je suis dans le même cas que Margelle.J'ai un montant au 275 que j'ai soldé par un mandat. Mais je n'ai pas bien compris ce qu'il fallait faire après. Passer une écriture manuelle débit 129 crédit D6- sur N-1 ? Puis en N débit 1068 crédit 129?

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solde du compte depots et cautionnement en classe 1 Empty Re: solde du compte depots et cautionnement en classe 1

Message  Winnie le Mer 10 Mar 2010 - 12:09

MISA a écrit:Bonjour,
J'ai trouvé ce post qui m'interesse car je suis dans le même cas que Margelle.J'ai un montant au 275 que j'ai soldé par un mandat. Mais je n'ai pas bien compris ce qu'il fallait faire après. Passer une écriture manuelle débit 129 crédit D6- sur N-1 ? Puis en N débit 1068 crédit 129?

Il n'y a rien à faire. Tu as fait un mandat par le débit de la classe 6, le 275 était le compte de paiement de ce mandat. Point.
Les écritures 129 et 1068 sont faites ensuite suivant le résultat global de l'exercice, après le vote du CA. Le résultat étant la contraction entre toutes les recettes et dépenses de l'année, l'opération pour solder le 275 intègre bien cette opération.

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Message  MISA le Mer 10 Mar 2010 - 12:23

Merci beaucoup !

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solde du compte depots et cautionnement en classe 1 Empty REGUL DEPOT CAUTIONNEMENT PIECE 14

Message  REMISA le Jeu 11 Mar 2010 - 10:33

Par contre lors de la saisie de la pièce 14 , deux solutions se présentent :



Situation
des réserves



Constitution
ou restitution de dépôts et cautionnement

Variations
de l’exercice



En
plus En moins

Reserves
dispo

60
000

10

5 000

Dépots
et cautionnement



10



-10










Ou





Situation
des réserves



Constitution
ou restitution de dépôts et cautionnement

Variations
de l’exercice



En
plus En moins

Reserves
dispo

60
000

0

4990

Dépots
et cautionnement



10



0



10

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Message  MISA le Jeu 11 Mar 2010 - 14:36

quelqu' un pour m'aider??





SITUATIONS
DES RESERVES

Constitution
ou restitution de dépôts et cautionnement

Variations



En moins

Réserves
disponibles 60 000



1990

Dépôts
et cautionnement 10



10








Ou







SITUATIONS
DES RESERVES

Constitution
ou restitution de dépôts et cautionnement

Variations



En moins

Réserves
disponibles 60 000

10

2000

Dépôts
et cautionnement 10

-10



MISA
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