SOS CONTRAT EXTINCTEURS

Je dois mettre en place un contrat de vérification des extincteurs.J'ai actuellement reçu deux propositions de prestataires différents.L'un me précise qu'il ne prend pas en compte la vérification des extincteurs norme NFS 61919 et je n'y comprend pas grand chose.

Merci pour vos éclaircissements.

la norme NFS 61-919 est la norme de maintenance des extincteurs portatifs, mon choix personnel porterait sur une société capable de faire la vérification selon la norme citée

voilà ce que dit le règlement de sécurité des établissements recevant du public :

Art MS 38 : Un extincteur doit faire l'objet d'une vérification annuelle et d'une révision
tous les dix ans par une personne ou un organisme compétent. Il doit être marqué
d'une étiquette clairement identifiable apposée par la personne ou l'organisme
ayant réalisé cette dernière. Les années et les mois des vérifications doivent
apparaître sur l'étiquette.
Un plan
d'implantation des extincteurs et un relevé des vérifications doivent être
portés au registre de sécurité.


cordialement

Bonjour,

Selon votre cas (ERP, industrie, habitations, etc...) des réglementations peuvent prévoir la détention et la maintenance d'extincteurs.

Aucune réglementation ne dit qu'à partir de tel ou tel âge la maintenance d'un extincteur ne peut être assurée.

Cependant, il existe, en France, des normes pondues par l'AFNOR qui imposent des contrôles plus stricts (remplacement des produits à 5 ou 10 ans, visites approfondies, etc...). Il faut bien savoir que ce ne sont que des normes. Elles n'ont donc AUCUN caractère législatif.
Seulement, en principe, la majorité des sociétés de maintenance en extincteurs travaillent en fonction de ces normes dont la NF S 61-919 (allez donc savoir pourquoi lol ).

Mais, votre prestataire a mal lu cette norme. Il ne peut refuser la maintenance d'un extincteur de plus de 20 ans, si c'est votre cas.

En effet, l'article 11 de cette norme qui traite de la durée de vie d'un extincteur précise que celle-ci dépend surtout de son environnement, de son utilisation, etc... Cet article dit seulement qu'un extincteur classique (eau et poudre) ne DEVRAIT pas dépasser 20 ans. Le conditionnel est employé. Il n'est pas écrit qu'un extincteur ne doit pas dépasser 20 ans. Il faut donc une raison valable pour refuser la maintenance d'un extincteur de plus de 20 ans (forte oxydation, choc, ....)

Proposez à votre prestataire de travailler en fonction de la loi et non de cette norme. Pourquoi recharger un extincteur à 5 ou 10 ans si le produit est bon. Et, si ce prestataire prétend qu'un produit n'est pas bon, vous pouvez exiger un essai (payant bien sûr) sur feu réel. Et là, s'il marche très bien ce prestataire ne peut décemment vous facturer une recharge.

Concernant la maintenance approfondie des 10 ans, elle n'est obligatoire que pour les ERP des 4 premières catégories comme le précise l'arrêté du 26 juin 2008 cité ci-dessus.

Bon c'est pas idiot ce que tu dis, mais tout de même, un extincteur ça retient une importante pression, et compter sur des appareils franchement anciens, c'est pas terrible.

je veux bien que certains bahuts n'aient pas d'argent pour assurer au quotidien les tâches élémentaires liées à la sécurité et au fonctionnnement normal du SG (c'est à dire des feutres et des photocopies...)

mais sur 15 ou 20 ne pas arriver à isoler sur le budget le changement de 2 ou 3 extincteurs quand même
si on les change régulièrement pas de problème
c'est sur que si on veut changer le parc complet en une fois c'est dur

c'est comme pour tout il faut prévoir....
les BAES, les grooms des portes coupes feu..ainsi de suite
comme l'a demandé un collègue dans un autre post "avez du temps pour faire autre chose?"
pour ça il faut en trouver pour programmer un entretien et un renouvellement pluri annuel

FAUX !

La majorité des extincteurs ne sont pas sous pression. Ils contiennent une cartouche de gaz que l'on percute (perce) au moment de l'utilisation.

Il n'y a aucun risque. Les extincteurs à eau ou à poudre sous pression permanente (ils ont un manomètre, à éviter, c'est de la s... et non rechargeables sur place) ont une pression de 12 bars. D'abord évitez ce genre de matériel dans un établissement scolaire (vidés, il faut les remplacer) ensuite la pression n'est pas si forte que ça et ceux-là, je pourrais conseiller de les remplacer tous les 10 à 15 ans, mais sur un extincteur classique à eau ou à poudre, aucun danger.

En tant que formateur, j'ai déjà utilisé des appareils de plus de 20 ans qui marchaient très bien. C'est quand même solide une cuve d'extincteur. Si elle est en bon état et la charge aussi, où est le problème ?

Il n'existe qu'une réglementation concernant les extincteurs au CO² qui doivent passer aux Mines tous les 10 ans ou à partir de 5 ans s'ils ont été utilisés. Ils sont chargés à 50 bars et là, on peut parler de pression.

Sinon, aucun risque et vous pouvez me croire, j'ai une expérience de près de 30 ans dans le métier que je connais. J'en ai seulement marre de voir des sociétés de maintenance dire n'importe quoi, juste pour faire du chiffre.

Je connais bien les histoires de l'Education nationale.

On voit n'importe quoi au niveau des extincteurs.

Par contre dans TOUS les bahuts où je suis passé (et je parle par centaines), je n'ai JAMAIS vu les BAES vérifiés conformément à la législation.

Depuis 4 ans, le contrôle par un technicien compétent (ayant subi une formation spéciale et non un électricien) ou une société compétente est obligatoire. Contrôle des BAES, de leur autonomie et de leurs télécommandes avec numérotation et ETIQUETAGE.

C'est obligatoire et jamais réalisé conformément à cette législation. On me dit que l'électricien ou l' OP (agent d'entretien) change les ampoules et c'est tout. Et là, on parle d'évacuation et c'est important. Si je vous disais le nombre de BAES morts que je vois.

et pourtant c'est pas la mer à boire que de la faire régulièrement...

Le problème de la sécurité est plus complexe :

Des gestionnaires (je ne parle pas pour vous, je ne vous connais pas) veulent toujours des prix plus bas et, en face, des commerciaux sont prêts à tout pour décrocher des contrats.

J'ai déjà vu une sté proposer 40 centimes par extincteur. Ca fait environ du 4 euros de l'heure. Soyons sérieux, comment une boîte peut travailler en dessous de 50 euros de l'heure et payer ses employés. Donc, ils facturent des recharges bidon, des pièces bidon et font 80 extincteurs dans la journée alors que 50 (en temps normal), c'est déjà beau.

Et là, on parle sécurité ? 80 extincteurs par jour ! Quand je passe derrière eux et que j'ouvre un extincteur à eau avec additif, il est sopuvent pourri et laissé en circulation. Mieux, le technicien a facturé une recharge non effectuée.

Si les tarifs étaient corrects (je dis pas moins de 6 euros l'appareil) et les techniciens sérieux, il y aurait moins de surfacturation et TOUT le monde s'y retrouverait.

Comme je le disais plus haut, un extincteur à poudre ne s'oxyde pas, il peut tenir plus longtemps et pourquoi le chan ger si la poudre n'est pas en grumeaux et la cuve non oxydée, ce qui est courant.

Concernant les extincteurs à eau pulvérisée, bien souvent, ils ont un additif qui est corrosif et attaque la cuve. Si vous changez la charge tous les 3 ou 5 ans, tout en rinçant la cuve de l'extincteur, jamais il ne s'oxydera et vous le ferez durer LONGTEMPS. Mais, bien souvent, les techniciens facturent une recharge et ne changent RIEN. Si, un technicien sérieux passe derrière, au bout de 7 ou 8 ans, il retrouve une cuve fortement oxydée, à l'intérieur, avec des bactéries et j'en passe. Quel est le risque ? Pas que la cuve explose ou je ne sais quoi, mais que toutes ces s... dans l'eau viennent obstruer la sortie de l'extincteur qui ne marchera pas correctement.

Déjà une chose, pour vous, cet additif dans les extincteurs ne sert à rien. Demandez à vos fournisseurs s'ils ne vendent pas des extincteurs à eau pulvérisée (sans additif). La cuve sera moins attaquée et la charge ne contenant que de l'eau sera moins chère lors des rechargements. Même si la maintenance n'est pas bien réalisée la cuve durera plus longtemps. Il faudra rincer la cuve, à peu près tous les 5 ans, afin d'éliminer les impuretés et la faire durer ainsi, peut-être plus de 20 ans.

Et là, on parlera de SECURITE, et à moindres frais.

Euh et Gil comme modos pour la sécurité on prend même s'il n'est pas gestionnaire?

Bon faut qu'il s'inscrive aussi!

Si je ne me suis pas inscrit, c'est qu'il y a une raison.

Je travaille dans la sécurité incendie, c'est une passion pour moi, et on dit que je ne suis pas mauvais. Et, comme c'est une passion, j'essaie d'apporter un peu de mes connaissances à tous les forums qui parlent de sécurité incendie.

Ça peut être votre forum, ça peut être un forum sur les voitures Renault où quelqu'un pose une question sur les extincteurs, ça peut être un forum de coiffeurs, etc...

Vous comprendrez donc que si je devais m'inscrire sur tous les forums, j'aurais 15.873 inscriptions avec parfois des mots de passe différents qu'il me faudrait retenir. Tout ça pour une question de sécurité incendie tous les 3 ou 6 mois.

Alors, pardonnez-moi si je ne m'inscris pas, mais je vous ai à l'œil ( lol ).

nous aussi on t'a à l'œil, mais pour te lire.

moi j'ai le même mot de passe et la même mot de passe sur tous les forums
comme ça je n'ai pas à retenir des tonnes de mots de passes
il n' y a que pour ma carte bleue que c'est différent

Eh ben moi, j'ai des forums qui m'imposent leur mot de passe, na !

Va pas nous l'énerver, ses infos sont précieuses.

Non mais ! des fois ......

Bienvenue GIL !!!

coffeeman a écrit:

Va pas nous l'énerver, ses infos sont précieuses.

t'es pas un peu lèche toi

Jamais le dimanche, c'est jour de grand nettoyage, môsieur!!!

Merci pour la bienvenue !

Fais pas attention à Boz, il est corse mais gentil quand même... (Je sens mes dents qui tombent déjà...)

Ça existe ça ?

Gil a écrit:

Ça existe ça ?

tu connais les dégâts que peuvent causer des extincteurs quan ils explosent puisque tu es un spécialiste...alors attention

Merci Gil pour les précisions, et le recadrage. J'ai vu des extincteurs avec un petit manomètre, c'est généralisé en Espagne apparamment. Je trouvais ça assez joli, en me disant que c'était probablement source de complications, de pannes. En fin de compte, s'il n'y a pas de cartouche à percuter et que ça reste sous pression, oui c'est sûr c'est nul et à éviter !

Ensuite, sur l'idée de ne pas mettre d'additif dans l'extincteur, c'est probablement pas gagné du point de vue réglementaire (merci d'apporter des précisions), mais moi ça m'intéresse. Pourquoi ? Parce que j'ai pitié de mes agents du service d'entretien. En effet, les additifs sont de très puissants agents moussants. Or, quand un petit chéri vide un extincteur dans un couloir, l'agent qui a ce coin de couloir dans son service est emm.nuyé pendant trois semaines avec de la mousse au bout de ses balais, dès qu'il remet un peu d'eau pour nettoyer !

Je termine avec les BAES. Je sais être une exception, chez moi des gens de ton métier font les vérifications annuellement. Je ne suis pourtant pas à la norme, parce que le bahut a été contruit par des clandestins incapables encadrés par des truands, et régulièrement je découvre un circuit tout entier qui n'est plus alimenté, sans que personne ne puisse me dire pourquoi ni comment.

Or, cette vérification, qui en plus ne règle même pas mes problèmes, coûte un prix inacceptable. Je n'ai pas remis en question pour l'instant le marché datant de mon prédécesseur, mais actuellement ça coûte plus de 5k€ par an à mon bahut. Faut dire qu'on dirait que l'électricien a été payé au nombre de BAES posés, y en a partout, tous les deux mètres, une vraie guirlande.

Maintenant qu'il existe des appareils disposant d'une éléctronique embarquée à même de faire des auto-vérifications et de signaler les pannes ; maintenant que les ampoules à filament sont remplacées par des LED qui ne lâchent pas à l'échelle d'une vie humaine, La bone procédure n'est-elle pas plutôt de très proprement répertorier les blocs, et d'émarger une visite intégrale de l'installation de manière semestrielle, par à peu près n'importe qui de pas trop daltonien pour lire les témoins d'anomalie sur les blocs modernes ?

Je pose cette question tout en étant désolé de ne pas aller dans le sens de l'emploi dans ce métier très respectable, et en précisant que bien entendu mon bahut a été équipé, il y a fort peu de temps, en centaines de blocs pas du tout électroniques, et pas du tout avec des LED.

Merci de participer,

ah ben c'est sûr ça coute ***

Bon, écoutez, tant qu'il y aura des *** comme oxide qui n'a rien compris à la vie ( 6 euros l'extincteur, à 8 ou 9 extincteurs à l'heure, ça fait du 48 à 54 euros de l'heure). Moi, mon garagiste, il est déjà à 75 euros de l'heure, un plombier, un électricien ne sont pas en dessous non plus. Mais tant qu'il y aura des crétins qui voudront payer 4 euros de l'heure, ne vous plaignez pas de vous faire arnaquer.

Comme je l'ai dit, à 6 euros de l'extincteur, on peut vous changer la charge (gratuitement sur un eau pulvérisée sans additif puisque c'est déjà votre eau), rincer la cuve et faire durer l'appareil plus longtemps. Et si ce MOSSIEUR OXIDE qui me cherche, je ne sais pourquoi était INTELLIGENT, il verrait que je ne cherche pas ainsi à remplacer les extincteurs donc c'est un GAIN pour vous.

Devant de tels gars qui me cherchent, je ne sais pourquoi, je préfère vous laisser ainsi.

Pour l'INTENDANT ZONARD qui fait partie, heureusement, des gens sympas majoritaires ici, la réglementation prévoit un extincteur 6 litres eau pulvérisée, elle ne parle pas d'additif. Ce sont les constructeurs qui, maintenannt font beaucoup d'extincteurs à eau avec additif. Maintenant, si vous demandez à votre prestataire de se débrouiller pour vous trouver un extincteur à eau sans additif et s'il veut vous garder, il va vous en terouver.

Mais rassurez vous, MOSSIEUR OXIDE va me trouver un truc bidon pour me dire que j'ai tort.

Toujours pour toi, l'INTENDANT ZONARD, concernant ton problème de BAES.
Tu me dis qu'un de tes circuits n'est pas alimenté et ce, régulièrement. Il faudrait vérifier (mais pour ça il te faut un très bon électricien et je ne te demande pas ta région pour te proposer un coup de main car certains vont tout de suite dire que je démarche) que lorsque le soir, vous fermez le bâtiment ou la zone où se trouvent ces BAES, que l'éclairage n'est pas coupé. Je m'explique : sur certains bât. ou magasins de mes clients par ex., le soir quand ils s'en allaient, ils coupaient l'électricité au général et ce, avec un interrupteur près de la sortie. Cela mettait les BAES en sécurité. Ils se déchargent la nuit et n'ont pas le temps de se recharger le jour. Il faudrait voir ça. Maintenant s'ils ne sont alimentés ni le jour, ni la nuit, il y a un problème de connexions.

Il est vrai qu'avec des BAES SATI, le contrôle est simplifié?.

Maintenant, depuis 2005, il faut savoir que tous les mois, vous devez vérifier (vous-mêmes par ex.) le bon état des lampes des BAES, soit en coupant un instant l'éclairage soit en vérifiant le témoin des blocs SATI, tous les 6 mois, vous devez vérifier que vos blocs ont une autonomie d'une heure (soit en coupant l'éclairage sur une heure soit en visualisant toujours le témoin des blocs SATI et une fois par an, vous devez faire vérifier votre installation par un organisme compétent ou un technicien compétent ayant suivi une formation sur les actions à réaliser conformément à la NF C 71-830 et non un électricien ou je ne sais qui.

Désolé de ne plus participer, mais jétais venu ici pour dialoguer et apporter un peu de mes connaissances concernant mon boulot mais certains (Môssieur OXIDE) m'accusent de venir ici pour faire du commerce alors que JAMAIS, je n'ai proposé mes services et que je suis resté anonyme.

Merci aux gens biens du sîte et soignez vous pour les autres.

Ah, et mes clients qui paient 6 euros par extincteur, M. OXIDE, quand ils lisent leur facture, au final, ils ne paient pas plus cher que ceux qui proposent du 50 centimes par extincteur, car il n'y a pas de sur facturation (j'ai gagné ma vie honnêtement et je peux me regarder dans une glace le matin) et même bien souvent, ils paient moins cher, eh oui.

Parce que vous n'avez pas compris, vous, avec votre air supérieur, que le prix d'une vérification, ça ne veut rien dire. Il faut voir ensuite tout ce qu'ils vous facturent malhonnêtement. Ety, en plus, moi, quand je m'en vais, le client peut compter sur le bon fonctionnement de son appareil.

Si vous preniez le temps, sur une journée, de suivre un gars qui fait son boulot à la va-vite et un autre qui le fait correctement, vous verriez la différence.

La semaine dernière, j'ai dû réformer des extincteurs qui n'avaient jamais été entretenus correctement et dans lesquels je voyais de la pourriture flotter en surface. Si le gars avait été payé correctement, il aurait fait son boulot correctement et ceci n'aurait jamais eu lieu.

Mais ça, c'est trop haut pour vous !

Doucement, ami Gil, la vigueur de tes propos de professionnel blessé nuit à la bonne réception du message. Je ne crois pas que Oxide ait été trop gourmand en parlant de 6 écus par extincteur, c'est probablement une limite très très basse, mais on n'est pas dans la science-fiction des vérifications "'virtuelles" en centimes.

54 écus de l'heure, ce n'est pas invraisemblable quand il s'agit de vérifier un parc important, et que le technicien est dans la maison pour deux jours. Là c'est plus raisonnable, ou je me trompe ? Ensuite, s'il s'agit de vérifier les trois extincteurs d'un commerce, ce tarif serait scandaleux, c'est certain.

Je signale enfin que la certification d'une entreprise, pour cette prestation comme pour beaucoup d'autres (toutes ?), est un plus indéniable lors d'un marché dans mon établissement. Je vous le donne en mille : ça fait un moyen de pression supplémentaire sur le prestataire.

Si le travail n'est pas très bon, ils se retrouveront avec une enquête de satisfaction mauvaise, et le gars se fait engueuler. Si le travail est complètement salopé, je ne me gênerais pas pour carrément contacter l'organisme certificateur et dénoncer l'irrespect de la norme. Et ça peut faire très mal ! Sans parler du fait que si la prestation ne répond pas à la norme annoncée, on peut l'estimer non conforme au marché. Et exiger un travail propre avant de payer.


Ensuite, et si je me permets de parler quasiment sur le ton du modérateur que je ne suis pas dans la présente rubrique, Oxide je me permets amicalement de te faire observer qu'un tout petit peu de précautions oratoires facilitera la conversation. Tu démarres au quart de tour, j'ai la souvenance de la fois où pour déconner je disais que dans mon labo de chimie on utilisait des "produits dangereux, comme du formol acide radioactif", et tu t'étais totalement empêtré dans mon ironie de mauvais aloi. C'est dommage tout ça

Bravo l' I Z !

maud a écrit:

Bravo l' I Z !

Ouais, j'ai fait des progrès, hein ? Il n'y a pas si longtemps c'est moi qui me faisais jeter. La sainte onction du N@n@rd m'a touché, et la grâce m'habite.