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 ramadan et internat

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aazute
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MessageSujet: ramadan et internat   Jeu 14 Sep 2006 - 18:32

chaque année se pose le problème du ramadan dans mon internat, mais cette année il tombe fin septembre
pour les remises d'ordres concernant l'absence au repas de midi on se débrouille
mais comment gérer le petit déj avant le lever du soleil et le diner apres son coucher sachant
- qu'ils se prennent au lycée voisin,(qui ne doit pas savoir ce que c'est le ramadan)
- avec nos agents pour le soir
-qui travaillent donc dans des locaux" étrangers"

quelqu'un a -t-il ce problème ?
quelqu'un a -t-il des solutions auxquelles je n'aurais pas pensé?
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jy lancien
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MessageSujet: Re: ramadan et internat   Ven 15 Sep 2006 - 8:48

Demnder à la CT de bien vouloir régler ce pb en indiquant ses choix et décisions, notamment pour les RO. Ne pas accepter les réponses du style "débrouillez vous!"
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silvain
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MessageSujet: Re: ramadan et internat   Ven 15 Sep 2006 - 8:52

jy lancien a écrit:
Ne pas accepter les réponses du style "débrouillez vous!"

à ce moment là autant demissionner tout de suite dans l'EN !
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aazute
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MessageSujet: Re: ramadan et internat   Ven 15 Sep 2006 - 12:03

impossible de demander à la CT
à ca jour la convention cadre EN/CT n 'est pas signée

mais j'interrogerai bien la CT quand même...
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MessageSujet: petit dejeuner et ramadan   Ven 15 Sep 2006 - 13:38

tu peux leur faire préparer un sac avec ce qu'il faut. Repas froid pour le soir, fruits, barres de céréales pour le petit déjeuner
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aazute
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MessageSujet: Re: ramadan et internat   Ven 15 Sep 2006 - 15:14

le 71 ohhhhhhh mon département de naissance.....la Bresse de mon coeur...oups scusez ce petit clin d'oeil perso
repas froid pendant 4 semaines, pas terrible du point de vue dietetiques, hors de prix, et à consommer dans les chambres?????
je crois qu'on va choisir l'option correspondants
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piper
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MessageSujet: Re: ramadan et internat   Sam 16 Sep 2006 - 23:43

J'ai eu fait il y a fort longtemps des thermos de café + pain à disposition dans une salle de l'internat avec un surveillant qui heureusement faisait le ramdam aussi et du coup était dispo. Si celà se reprentait (ds mon lycée actuel à la montagne les musulmans sont rares) je consulterais la CT responsable de l'hebergement.
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aazute
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MessageSujet: Re: ramadan et internat   Dim 17 Sep 2006 - 9:59

il est vrai qe je n'ai pas ce réflexe , passer la patate chaude à la CT

faut dire que comme je l'a déjà dit sur d'autres post, notre CT n'est pas en avance question convention, et à part les histoires de CNAS, je me demande bien ce qui l'intéresse dans ses nouvelles responsablités....

je rappelle que nous n'avons aucun local à donner à qui que ce soit d'ailleurs, on doit transformer le logement de l'agent d'accueil jouxtant la loge, 60 m2, en "foyer"

je me bat en ce moment pour que ce soit fait avant début octobre, c a d avant qu'on casse le ref actuel ds lq les internes petit déjeunent pour l 'instant ; ce foyer servira de cafeteria du matin en attendant le restau tout neuf qu'on nous promets depuis....10 ans (en 96 le dossier etait bouclé...)

je me bat aussi pour que l'étude , qui n a pas de salle , n 'ait pas lieu dans ledit foyer , au milieu des barres de céréales et briques de jus de fruit...
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Arawak
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MessageSujet: Re: ramadan et internat   Mar 10 Avr 2018 - 11:37

Bonjour,

Je relance ce post afin de savoir si des collègues ont des demandes particulières quant au Ramadan et l'internat. Repas plus tôt et plus tard notamment.
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volcan
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MessageSujet: Re: ramadan et internat   Mar 10 Avr 2018 - 11:44

Possibilité de déjeuner au self plus tard avec un AED le soir (comme pour les internes qui font des activités sportives en club le soir).

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Ce métier aura ma peau. Un conseil à ceux qui envisageraient de le faire : fuyez !
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Arawak
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MessageSujet: Re: ramadan et internat   Mar 10 Avr 2018 - 11:47

Merci Volcan pour ta réponse rapide. J'ai l'impression que ce sera la solution retenue et validée par le Proviseur également.
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volcan
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MessageSujet: Re: ramadan et internat   Mar 10 Avr 2018 - 11:54

Arawak a écrit:
Merci Volcan pour ta réponse rapide. J'ai l'impression que ce sera la solution retenue et validée par le Proviseur également.


Oui, solution la plus "simple" même si on peut regretter cette entorse à la laïcité.

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MessageSujet: Re: ramadan et internat   Mar 10 Avr 2018 - 16:13

volcan a écrit:
Arawak a écrit:
Merci Volcan pour ta réponse rapide. J'ai l'impression que ce sera la solution retenue et validée par le Proviseur également.


Oui, solution la plus "simple" même si on peut regretter cette entorse à la laïcité.

En effet, quid de la neutralité ? : " ne privilégier ni ne discriminer aucune croyance... "
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néthou
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MessageSujet: Re: ramadan et internat   Mar 10 Avr 2018 - 23:35

Loi du 9 décembre 1905 concernant la séparation des Eglises et de l'Etat
Titre 1er: Principes
Article 1: La République assure la liberté de conscience. Elle garantit le libre exercice des cultes

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"Quand je dis quelque chose et que mes adversaires politiques applaudissent, je sens que j'ai dit une bêtise". Karl Liebknecht

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Le Forgeron
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MessageSujet: Re: ramadan et internat   Mer 11 Avr 2018 - 8:15

Il me semble qu'ici il n'y a pas, en réalité, de sujet de laïcité.
C'est simplement une question qui porte sur l'organisation du service pour répondre à une demande des usagers et la réponse ne devrait pas s'écarter de cette problématique.
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Rama dedans
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MessageSujet: Re: ramadan et internat   Mer 11 Avr 2018 - 8:35

Pas si simple.
La question demeure: cette demande est-elle fondée ou non ?
Il s'agit à mes yeux d'une simple requête liée à une convenance personnelle.
Doit-on mettre en branle tout un service à cet effet ? Si le réponse est oui, alors il faut se mettre en quatre à chaque fois qu'un usager émet un vœu de même nature, quel qu'en soit le motif.
Si on décide qu'il faut répondre oui par ce que c'est une requête de nature religieuse, alors il y a atteinte au principe de laïcité.
Si on décide qu'il faut répondre oui parce que c'est une demande qui émane d'une personne appartenant à une religion particulière, c'est encore autre chose.
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Le Forgeron
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MessageSujet: Re: ramadan et internat   Mer 11 Avr 2018 - 8:58

Rama dedans a écrit:

Si on décide qu'il faut répondre oui par ce que c'est une requête de nature religieuse, alors il y a atteinte au principe de laïcité.
Je ne crois pas, non. Il y a des tas de requêtes de nature religieuse qui sont instruites tous les jours par les administrations, si elles n'imposent pas à l'administration de reconnaître, salarier ou subventionner un culte elles peuvent être instruites et éventuellement satisfaites.
En revanche le fait que la requête ait pour objet l'exercice d'un culte ne contraint pas l'administration ni dans un sens ni dans l'autre et c'est dans le pur respect des règles de droit que l'instruction doit avoir lieu.

Je déduis de ce brillant raisonnement (les applaudissements sont autorisés) que dans le cas qui nous occupe on peut répondre oui ou non par l'instauration d'une règle claire à portée générale ; que l'administration n'est tenue de répondre ni dans un sens ni dans l'autre ; que donc il convient d'examiner les contraintes qui pourraient peser sur l'organisation du service, au regard de la satisfaction de l'usager.

C'est d'ailleurs la réponse systématique du juge, il me semble.
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volcan
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MessageSujet: Re: ramadan et internat   Mer 11 Avr 2018 - 9:10


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MessageSujet: Re: ramadan et internat   Mer 11 Avr 2018 - 9:29

Si on reprend le cas de Volcan, il serait en effet dérangeant de faire droit à la demande pour des élèves ayant des activités sportives et de rejeter purement et simplement celle des élèves faisant le ramadan au motif que c'est un motif religieux.
Dans les deux cas, il me semble qu'on se trouve sur le terrain de la convenance personnelle. Si on étudie un cas, on se doit d'étudier l'autre.
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volcan
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MessageSujet: Re: ramadan et internat   Mer 11 Avr 2018 - 9:31

J'aime bien ça : "on se trouve sur le terrain de la convenance personnelle" ; et comme le dit Le Forgeron on dit oui ou non en fonction des possibilités d'organisation du service.

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MessageSujet: Re: ramadan et internat   Mer 11 Avr 2018 - 9:41

Pour résumer,  juger du religieux est un véritable « chemin de croix » pour le juge mais chacun se fera « sa propre religion »  ..CQFD  langue
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V.M.B
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MessageSujet: Re: ramadan et internat   Mer 11 Avr 2018 - 10:01

Comme diraient les sportifs du lycée membres du club d'aviron "c'est la rame à dents que le car aime" afro geek
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MessageSujet: Re: ramadan et internat   Mer 11 Avr 2018 - 10:07

V.M.B a écrit:
Comme diraient les sportifs du lycée membres du club d'aviron "c'est la rame à dents que le car aime" afro geek

C'est un jeu de mot laid pour gens bêtes! cheers lol!
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néthou
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MessageSujet: Re: ramadan et internat   Mer 11 Avr 2018 - 11:33

Pour replacer la question de la neutralité sous l'angle juridique:

Pierre-Henry Prélot, prof de droit à Cergy:
"Depuis la loi de séparation des Églises et de l'État, la République ne reconnaît aucun culte mais n'en privilégie ni n'en discrimine aucun. De ce principe, dit « de neutralité », qui régit les rapports du politique et du religieux, se dégagent deux composantes, la liberté de conscience et la liberté du culte, garanties par l'article 1er de la loi de 1905. La liberté de conscience religieuse ne trouve en effet sa réelle expression que dans la mesure où elle s'accompagne du droit de pratiquer sa religion, individuellement ou collectivement, comme le déclare la Convention européenne des droits de l'Homme.
Le juge, et avant lui l'administration, se sont attachés au respect de ce droit. C'est à ce titre que le service public accorde des absences aux élèves ou aux fonctionnaires, qu'un texte organise les abattages rituels, que certains cimetières comportent des carrés confessionnels, que les cantines s'efforcent de ne pas heurter les prescriptions alimentaires, que les écoles autorisent les aumôneries, que l'audiovisuel programme des émissions religieuses..."

Texte complet ici: http://www2.cnrs.fr/presse/thema/449.htm

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