Forum des gestionnaires d’EPLE
Bienvenue dans le forum des gestionnaires et personnels d'intendance des EPLE !

Droit de se restaurer dans la salle des professeurs

Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet

Page 3 sur 4 Précédent  1, 2, 3, 4  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Re: Droit de se restaurer dans la salle des professeurs

Message  RETU le Lun 16 Juin 2014 - 22:06

C'est toujours sur les règles les plus basiques qu'on se fait coincer.

Les locaux publics ont une affectation, celle-ci est consigné dans le registre de sécurité (plan des locaux) et vérifiée par la commission de sécurité mandatée par le Maire.
Si si, quand le pompier arrive, il dit "vous avez un self, tant de bureaux, tant de classes à tel endroit,..."

C'est pourquoi pour modifier momentanément l'affectation d'un local public, c'est-à-dire par exemple pour transformer le midi une salle des profs en salle de restauration, il faudrait théoriquement demander l'aval du CA, de la CT, et du Maire (art. L212-15).

Alors évidement c'est compliqué à expliquer, il n'y a pas un texte qui dirait "il est interdit de manger dans la salle des profs", mais c'est comme ça, si un prof fout le feu dans la salle des profs avec son tuperoir dans le microonde, on ira poser des problèmes au CE.

RETU
*****
*****

Nombre de messages : 3605
Date d'inscription : 20/06/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Droit de se restaurer dans la salle des professeurs

Message  coffeeman le Lun 16 Juin 2014 - 22:20

Euh les gars, c'est pas un peu dingo de se prendre la tête comme ça?
Appeler la CT, se prendre le chou avec des pbs pour des fourchettes, local dédié ???????

Dans le code du travail, faut fournir une salle de repos. Vous avez pas ça sous le coude?

Je flippe.

Moi je prends des cafés avec l'électricien du bahut dans son atelier avec des verres du self. Et des fois je ramène mon verre pour taxer le vieux café qui reste du petit déj.
Je vais me tailler les veines.

Je vous taquine.

Mais se prendre la tête pour ça, sans moi...
avatar
coffeeman
******
******

Nombre de messages : 4566
Age : 46
Localisation : Derrière les barreaux...
Date d'inscription : 18/05/2006

http://www.espaceple.org

Revenir en haut Aller en bas

Re: Droit de se restaurer dans la salle des professeurs

Message  RETU le Lun 16 Juin 2014 - 22:25

J'essaie d'aider un collègue qui pose une question.
avatar
RETU
*****
*****

Nombre de messages : 3605
Date d'inscription : 20/06/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Droit de se restaurer dans la salle des professeurs

Message  coffeeman le Lun 16 Juin 2014 - 22:33

J'ai bien compris!!!
Pas de vexation, je dis juste que c'est prise de tête.
avatar
coffeeman
******
******

Nombre de messages : 4566
Age : 46
Localisation : Derrière les barreaux...
Date d'inscription : 18/05/2006

http://www.espaceple.org

Revenir en haut Aller en bas

Re: Droit de se restaurer dans la salle des professeurs

Message  gest911 le Lun 16 Juin 2014 - 23:34

oui c'est prise de tete. Je confirme.
Mais quand votre chef de cuisine vous demande de passer une énième commande de couverts, parce que le personnel de l'établissement ne se gêne pas pour emprunter des couverts sans jamais retrouver son chemin vers la cantine pour les rendre et les entrepose tout dégueulasse au fond de l'évier de la salle des profs au cas où une bonne âme (et là suivez mon doigt je vise mon agent d'entretien) aurait la bonne idée de les nettoyer (ben oui c'est son travail m'a-t-on rétorqué une fois).

Donc oui je prends un malin plaisir à faire en sorte que mes agents soient respectés eu égard au travail qu'ils fournissent et à leur investissement dans l'établissement. Une partie des recettes des ventes de repas est reversée à la CT afin de financer le salaire des agents. Les couverts entre autres sont affectés au service restauration et sont financés par les charges de fonctionnement générées par ces mêmes ventes de repas.

Dès lors je suis très pointilleux sur ce point car il y a eu vraiment trop d'abus de la part d'une minorité (dont le cercle a tendance à s'élargir ces derniers temps) qui pense que tout lui est dû.

Alors désolé de vous prendre la tête avec ces futilités.  abr
avatar
gest911
*
*

Nombre de messages : 261
Date d'inscription : 13/08/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: Droit de se restaurer dans la salle des professeurs

Message  L'intendant zonard le Mar 17 Juin 2014 - 0:01

Les couverts de la DP sont du matériel de la DP. La DP est destinée aux élèves demi-pensionnaires, et les adultes qui paient y sont tolérés. Toute sortie de vaisselle est un détournement, un vol. Dans l'hypothèse improbable où les enseignants qui empruntent de la vaisselle seraient corrects, raisonnables et respectueux, on peut imaginer tolérer l'écart. S'agissant de gens dont le comportement collectif moyen est connu comme pas meilleur que celui des élèves dans leurs WC, tir

_________________
Parce que l'intendance, c'est la zone.
Animateur des rubriques Greta et OpenAcadémie, cinquième au classement du GJQ du mois de novembre 2016. Testé et approuvé par VI (le seul, le vrai) :


Signez le
Manifeste agile pour l'Education
avatar
L'intendant zonard
Animateur Greta
Animateur Greta

Nombre de messages : 14087
Age : 12
Localisation : La (neuf-)quatrième dimension
Date d'inscription : 09/06/2006

http://www.intendancezone.net

Revenir en haut Aller en bas

Re: Droit de se restaurer dans la salle des professeurs

Message  Winnie le Mar 17 Juin 2014 - 0:17

Les personnes qui utilisent la vaisselle de la DP contribuent aux charges de la restauration, elles.

Ici on met une salle à disposition des personnels qui apportent leur repas, chacun vient avec sa vaisselle. On a déjà fourni un frigo et un micro-ondes (achetés sur le service général) et c'est déjà pas mal. La salle des profs est déjà un dépotoir à vieilles dosettes de café et tasses ébréchées au fond douteux, je ne veux pas en plus y retrouver des pelures de saucisson, des miettes partout, et des tupperware au contenu qui moisit.

_________________
Je préfére que l'on dise de moi "il est ch...t, mais c'est un bon" que "il est sympa, mais un peu juste." (© N@n@rd )
La confiance n'exclut pas le contrôle, elle s'en nourrit. (© Hippos, 15/12/2010)
.

Temps de travail des personnels Etat
avatar
Winnie
Admin
Admin

Nombre de messages : 12859
Age : 90
Localisation : La Forêt des Rêves Bleus, ou à la masse, au choix
Date d'inscription : 11/03/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: Droit de se restaurer dans la salle des professeurs

Message  ADN le Mar 17 Juin 2014 - 6:25

Chez moi j'ai un SRH et un restaurant d'application de la Segpa (où on mange d'ailleurs très bien, très vite et pour pas cher). Il n'est donc pas autorisé aux professeurs de manger en salle des professeurs. Je ne dis pas que certains n'y mangent jamais mais dans ce cas là, c'est avec leur vaisselle et l'agent de service a ordre de ne pas la laver et/ou de ne pas ramasser les dosettes qui traînent. Je l'autorise simplement à vider la poubelle remplie de dosettes vides.

ADN
**
**

Nombre de messages : 966
Date d'inscription : 28/11/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Droit de se restaurer dans la salle des professeurs

Message  Alomero le Mar 17 Juin 2014 - 7:43

Tout pareil qu'ADN. Je ne flique pas mais je ne facilite rien d'autre que l'accès normal à la demi-pension par respect pour les agents. Pour le reste, ils assument leur crasse car c'est consternant de voir à quel point l'effet groupe joue aussi sur eux à ce niveau, chacun étant déresponsabilisé. De temps en temps, un prof respecté pousse une gueulante, ça va mieux provisoirement. Le problème vaisselle, j'ai aussi eu et, sans passer un temps fou à savoir qui et quand, j'ai juste rappelé qu'il fallait veiller à la rapporter, merci. Résultat suffisant au vu de mon investissement pour corriger le dysfonctionnement: 10 minutes de boulot et 80% de résultat: ratio qui me convient car je sais qu'après ce sera 1h de boulot pour 82% de résultat et en prime tension en forte hausse. Pour moi l'équilibre est entre le rappel des principes énoncés par Winnie et l'IZ et l'efficacité et le bon sens qu'évoque Coffeeman. C'est affaire de personnalité mais surtout de particularités locales. A vous de voir jusqu'où aller dans ce combat sans y perdre trop de temps et surtout de crédibilité si vous n'êtes pas en mesure de faire vraiment respecter l'interdiction.

_________________
Marquise de la Zone
avatar
Alomero
Modérateur
Modérateur

Nombre de messages : 7972
Localisation : devant mon écran
Date d'inscription : 22/03/2010

Revenir en haut Aller en bas

repas en salle des profs

Message  zitoun le Mer 21 Sep 2016 - 15:13

Bonjour à tous.
Je suis prof en collège et je suis sidéré de l'image négative (euphémisme) que certains d'entre vous ont des profs !!
Comme partout, il y a des brebis galeuses, comme partout, certains n'ont pas la moindre parcelle de respect, mais bon, votre description est bien triste. En ce qui concerne le sujet des repas personnels que certains amènent (c'est parfois mon cas), est on obligé de se retrancher chacun derrière un texte de loi ?
Moi aussi, les odeurs de poisson me débectent, moi aussi je peste contre les dégueulasses qui laissent leurs saletés. Mis doit on tout bannir pour quelques porcs ?
Quant à la traçabilité .... ha ha ha . Si j'apporte ma gamelle dans la salle des commensaux, elle ne passe pas à la cuisine, pas plus que dans le self ou mangent les élèves. Sinon, pouvez vous me dire comment vous tracez ce qu'apportent les élèves, sous PAI qui approtent leur repas dans la chambre froide, avec la bénédiction de tout les responsables possibles ?
Je rentre sans la salle, je chauffe ma gamelle, je la mange avec MES couverts et je remets le tout dans mon pannier. Vous m'accorderez bien un peu d'eau du robinet (dans mon verre perso) ?
Si quelques uns sont irrespectueux, pointez les clairement du doigt au lieu de pénaliser l'ensemble.
Personnellement, je n'apprécie pas l'affichage accusateur sur la porte de la cantine : VOUS N'AVEZ PAS LE DROIT  ....
Comme c'est dit dans un message, c'est les commensaux qui maintiennent le budget à flot ...
Et si un endroit peut être aménagé, pourquoi l'interdire ? Les règles du vivre ensemble s'appliquent...
Quand au travail supplémentaire demandé aux agents, en effet, chacun s'accordera qu'ils ne sont pas là pour cela. Je me souviens d'un temps où je mettais les cendriers débordants dans les casiers des fumeurs concernés .... Ils ont appris à les vider eux même !

Enfin, ne fermez pas la discussion aux enseignants, ils savent souvent mieux que vous ce dont ils ont besoin (photocopieur ...) ensuite, les décisions ne leurs appartiennent pas. Ils peuvent comprendre, pour certains, que le budget le le permet pas, que leur demande est hors des compétences de l'établissement, que le calendrier ne passe pas .... Mais si chacun explique ses attentes, ses contraintes ... au lieu de se tirer dessus à boulet rouge ou de se casser du sucre sur le dos en douce (les clichés sur les gestionnaires pingres pullulent !) on pourra progresser vers des améliorations pour tous, au bénéfice final des élèves, vous savez, ces choses qui nous sont confiées et à qui on doit faire rentrer des trucs dans la tête ... Sleep

zitoun
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Droit de se restaurer dans la salle des professeurs

Message  RETU le Mer 21 Sep 2016 - 15:48

Bonjour Monsieur l'enseignant,

Pour situer un petit peu le débat, il y a un gestionnaire et cinquante enseignants dans un EPLE.

Donc s'il y a 10% de brebis galeuses chez les enseignants et chez les gestionnaires (soyons bons joueurs), cela fait qu'en moyenne un enseignant à une chance sur 10 de tomber sur un gestionnaire foireux, tandis que le gestionnaire se tape en moyenne 4 ou 5 brebis galeuses par bahut.

Eh oui.

Donc c'est un peu comme vous, vous dites "quelle horreur j'ai les 4B", mais à part les 4 du fond, les autres élèves ne sont pas si pénibles. La petite sage devant avec son 18 de moyenne, elle est malheureusement inclue dans le lot.

A part cela les gestionnaires et les enseignants,....ça doit être une application du "qui aime bien châtie bien".
avatar
RETU
*****
*****

Nombre de messages : 3605
Date d'inscription : 20/06/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Droit de se restaurer dans la salle des professeurs

Message  aldoum le Mer 21 Sep 2016 - 16:11

si vous avez un problème avec votre gestionnaire, allez le voir directement. Ah et au fait, vous avez un chef d’établissement normalement, savez-vous qu'il a certaines responsabilités aussi?

En tout cas votre intervention sent le "conflit de personnes" à plein nez: on a dépassé son nombre de copies autorisé et le méchant intendant ne veut pas nous en remettre?... On s'est pris une réflexion quand on amenait son pique nique à la cantine?...

aldoum
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Droit de se restaurer dans la salle des professeurs

Message  Le Forgeron le Mer 21 Sep 2016 - 16:18

Plusieurs des membres de ce forum sont par ailleurs des enseignants réputés.
avatar
Le Forgeron
*****
*****

Nombre de messages : 3755
Age : 130
Localisation : centrale
Date d'inscription : 31/05/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: Droit de se restaurer dans la salle des professeurs

Message  ATCQ le Mer 21 Sep 2016 - 16:40

zitoun a écrit:Bonjour à tous.
Je suis prof en collège et je suis sidéré de l'image négative (euphémisme) que certains d'entre vous ont des profs !!
Comme partout, il y a des brebis galeuses, comme partout, certains n'ont pas la moindre parcelle de respect, mais bon, votre description est bien triste. En ce qui concerne le sujet des repas personnels que certains amènent (c'est parfois mon cas), est on obligé de se retrancher chacun derrière un texte de loi ?
Moi aussi, les odeurs de poisson me débectent, moi aussi je peste contre les dégueulasses qui laissent leurs saletés. Mis doit on tout bannir pour quelques porcs ?
Quant à la traçabilité .... ha ha ha . Si j'apporte ma gamelle dans la salle des commensaux, elle ne passe pas à la cuisine, pas plus que dans le self ou mangent les élèves. Sinon, pouvez vous me dire comment vous tracez ce qu'apportent les élèves, sous PAI qui approtent leur repas dans la chambre froide, avec la bénédiction de tout les responsables possibles ?
Je rentre sans la salle, je chauffe ma gamelle, je la mange avec MES couverts et je remets le tout dans mon pannier. Vous m'accorderez bien un peu d'eau du robinet (dans mon verre perso) ?
Si quelques uns sont irrespectueux, pointez les clairement du doigt au lieu de pénaliser l'ensemble.
Personnellement, je n'apprécie pas l'affichage accusateur sur la porte de la cantine : VOUS N'AVEZ PAS LE DROIT  ....
Comme c'est dit dans un message, c'est les commensaux qui maintiennent le budget à flot ...
Et si un endroit peut être aménagé, pourquoi l'interdire ? Les règles du vivre ensemble s'appliquent...
Quand au travail supplémentaire demandé aux agents, en effet, chacun s'accordera qu'ils ne sont pas là pour cela. Je me souviens d'un temps où je mettais les cendriers débordants dans les casiers des fumeurs concernés .... Ils ont appris à les vider eux même !

Enfin, ne fermez pas la discussion aux enseignants, ils savent souvent mieux que vous ce dont ils ont besoin (photocopieur ...) ensuite, les décisions ne leurs appartiennent pas. Ils peuvent comprendre, pour certains, que le budget le le permet pas, que leur demande est hors des compétences de l'établissement, que le calendrier ne passe pas .... Mais si chacun explique ses attentes, ses contraintes ... au lieu de se tirer dessus à boulet rouge ou de se casser du sucre sur le dos en douce (les clichés sur les gestionnaires pingres pullulent !) on pourra progresser vers des améliorations pour tous, au bénéfice final des élèves, vous savez, ces choses qui nous sont confiées et à qui on doit faire rentrer des trucs dans la tête ... Sleep
Tout est dit.
avatar
ATCQ
*
*

Nombre de messages : 323
Date d'inscription : 08/07/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: Droit de se restaurer dans la salle des professeurs

Message  LuckyLoser le Mer 21 Sep 2016 - 17:14

C'est curieux ce besoin chez certains gestionnaires de sonner l'hallali dès qu'un enseignant pointe son nez sur le site et qu'il s'autorise quelques écarts par rapport à la doxa...
avatar
LuckyLoser
***
***

Nombre de messages : 1248
Age : 112
Localisation : Derrière toi...
Date d'inscription : 25/10/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Droit de se restaurer dans la salle des professeurs

Message  Le Forgeron le Mer 21 Sep 2016 - 17:15

"Les clichés sur les profs feignants pullulent".
Tout est-il vraiment dit ?
avatar
Le Forgeron
*****
*****

Nombre de messages : 3755
Age : 130
Localisation : centrale
Date d'inscription : 31/05/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: Droit de se restaurer dans la salle des professeurs

Message  néthou le Mer 21 Sep 2016 - 19:18

ben2000 a écrit:
zitoun a écrit:Bonjour à tous.
Je suis prof en collège et je suis sidéré de l'image négative (euphémisme) que certains d'entre vous ont des profs !!
Comme partout, il y a des brebis galeuses, comme partout, certains n'ont pas la moindre parcelle de respect, mais bon, votre description est bien triste. En ce qui concerne le sujet des repas personnels que certains amènent (c'est parfois mon cas), est on obligé de se retrancher chacun derrière un texte de loi ?
Moi aussi, les odeurs de poisson me débectent, moi aussi je peste contre les dégueulasses qui laissent leurs saletés. Mis doit on tout bannir pour quelques porcs ?
Quant à la traçabilité .... ha ha ha . Si j'apporte ma gamelle dans la salle des commensaux, elle ne passe pas à la cuisine, pas plus que dans le self ou mangent les élèves. Sinon, pouvez vous me dire comment vous tracez ce qu'apportent les élèves, sous PAI qui approtent leur repas dans la chambre froide, avec la bénédiction de tout les responsables possibles ?
Je rentre sans la salle, je chauffe ma gamelle, je la mange avec MES couverts et je remets le tout dans mon pannier. Vous m'accorderez bien un peu d'eau du robinet (dans mon verre perso) ?
Si quelques uns sont irrespectueux, pointez les clairement du doigt au lieu de pénaliser l'ensemble.
Personnellement, je n'apprécie pas l'affichage accusateur sur la porte de la cantine : VOUS N'AVEZ PAS LE DROIT  ....
Comme c'est dit dans un message, c'est les commensaux qui maintiennent le budget à flot ...
Et si un endroit peut être aménagé, pourquoi l'interdire ? Les règles du vivre ensemble s'appliquent...
Quand au travail supplémentaire demandé aux agents, en effet, chacun s'accordera qu'ils ne sont pas là pour cela. Je me souviens d'un temps où je mettais les cendriers débordants dans les casiers des fumeurs concernés .... Ils ont appris à les vider eux même !

Enfin, ne fermez pas la discussion aux enseignants, ils savent souvent mieux que vous ce dont ils ont besoin (photocopieur ...) ensuite, les décisions ne leurs appartiennent pas. Ils peuvent comprendre, pour certains, que le budget le le permet pas, que leur demande est hors des compétences de l'établissement, que le calendrier ne passe pas .... Mais si chacun explique ses attentes, ses contraintes ... au lieu de se tirer dessus à boulet rouge ou de se casser du sucre sur le dos en douce (les clichés sur les gestionnaires pingres pullulent !) on pourra progresser vers des améliorations pour tous, au bénéfice final des élèves, vous savez, ces choses qui nous sont confiées et à qui on doit faire rentrer des trucs dans la tête ... Sleep
Tout est dit.
Oui, et plutôt bien, d'ailleurs.
Si tous les enseignants avec lesquels nous avons affaire raisonnaient et se comportaient comme notre invité Zitoun, notre quotidien s'en trouverait considérablement amélioré.

Qu'il n'hésite donc pas à revenir; ça aiguisera son sens de la répartie (qui ne manquera sans doute pas d'être sollicité... Mr green ), et ça nous donnera un angle de vue différent, ce qui ne fait jamais de mal.

_________________
"Quand je dis quelque chose et que mes adversaires politiques applaudissent, je sens que j'ai dit une bêtise". Karl Liebknecht

avatar
néthou
Modérateur
Modérateur

Nombre de messages : 5235
Localisation : Là-haut sur la montagne...
Date d'inscription : 11/09/2006

Revenir en haut Aller en bas

Re: Droit de se restaurer dans la salle des professeurs

Message  L'intendant zonard le Mer 21 Sep 2016 - 19:26

zitoun a écrit:Je me souviens d'un temps où je mettais les cendriers débordants dans les casiers des fumeurs concernés .... Ils ont appris à les vider eux mêmes !
Intéressant témoignage, juste cause et action apparemment efficace. Je fais remarquer juste deux choses :

- l'intendant obsédé en moi a immédiatement pensé : nan mais cette andouille va mettre le feu au bahut, à enfermer des mégots pas forcément bien éteints dans un casier plein de papier ! affraid

- VOUS avez fait ça à des collègues. A votre avis, quelle aurait été la réaction des mêmes personnes si c'était ce cens d'intendant qui l'avait fait ?

Alors que cela vous semble choquant ou non, injuste ou non, exagéré ou non, un gestionnaire a sur les enseignants de son bahut exactement le même regard que vous sur les élèves de la pire classe que vos collègues ne parviennent pas à calmer. On se demande d'abord pourquoi ils sévissent là alors que de toute évidence ils ne veulent pas y être et saisissent tous les prétextes possibles et imaginables pour éviter d'y venir. On se dit qu'il y a vraiment un problème d'orientation quand on voit des gens aussi peu capables de comprendre le concept d'exemplarité placés devant des groupes d'enfants. Et on finit par presque oublier que cela ne concerne qu'une poignée d'emm.nuyeurs professionnels à qui cela permet d'exister, de passagers clandestins parfaitement cyniques qui prennent le salaire en en faisant le moins possible, et de brebis galeuses qui ont été recrutées plus ou moins par accident.

Là où l'on désespère, c'est de constater l'indéfectible solidarité entre les profs pour se défendre entre eux, y compris ceux qui gâchent complètement le métier. Pour ce qui me concerne, quand un gestionnaire n'est pas bon, je prends le temps de le convaincre de se chercher une autre orientation, et souvent ça marche, parce que chez nous, si ça ne se passe pas bien, on atterrit très souvent littéralement à l'hôpital. Alors qu'il faut croire que prof c'est tellement chouette comme situation que même quand on déteste les élèves et qu'on fait un travail tout pourri, il est hors de question d'envisager sérieusement de faire autre chose.

_________________
Parce que l'intendance, c'est la zone.
Animateur des rubriques Greta et OpenAcadémie, cinquième au classement du GJQ du mois de novembre 2016. Testé et approuvé par VI (le seul, le vrai) :


Signez le
Manifeste agile pour l'Education
avatar
L'intendant zonard
Animateur Greta
Animateur Greta

Nombre de messages : 14087
Age : 12
Localisation : La (neuf-)quatrième dimension
Date d'inscription : 09/06/2006

http://www.intendancezone.net

Revenir en haut Aller en bas

Re: Droit de se restaurer dans la salle des professeurs

Message  magnuscarlsen49 le Mer 21 Sep 2016 - 20:42

Bonsoir,

C'est en lisant ce type de message que je me dis que le métier d'enseignant doit laisser suffisamment de loisirs à certains pour pouvoir déterrer des fils vieux de plus de 2 ans. Cela doit sans doute être le même prof qui envoie des mails le dimanche à 22h au sujet de son voyage ultra-prioritaire-mais -qui-va-devoir-quand-meme-faire-l'objet-d'un-mapa pour donner l'impression que c'est un boulot très prenant.

Bref, merci à notre invité pour ce moment de détente, le coup du cendrier me fait presque regretter la loi Evain.

magnuscarlsen49
.
.

Nombre de messages : 30
Age : 33
Localisation : Angers
Date d'inscription : 02/03/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: Droit de se restaurer dans la salle des professeurs

Message  volcan le Mer 21 Sep 2016 - 22:16

zitoun a écrit:Bonjour à tous.
Je suis prof en collège et je suis sidéré de l'image négative (euphémisme) que certains d'entre vous ont des profs !!
Comme partout, il y a des brebis galeuses, comme partout, certains n'ont pas la moindre parcelle de respect, mais bon, votre description est bien triste. En ce qui concerne le sujet des repas personnels que certains amènent (c'est parfois mon cas), est on obligé de se retrancher chacun derrière un texte de loi ?
Moi aussi, les odeurs de poisson me débectent, moi aussi je peste contre les dégueulasses qui laissent leurs saletés. Mis doit on tout bannir pour quelques porcs ?
Quant à la traçabilité .... ha ha ha . Si j'apporte ma gamelle dans la salle des commensaux, elle ne passe pas à la cuisine, pas plus que dans le self ou mangent les élèves. Sinon, pouvez vous me dire comment vous tracez ce qu'apportent les élèves, sous PAI qui approtent leur repas dans la chambre froide, avec la bénédiction de tout les responsables possibles ?
Je rentre sans la salle, je chauffe ma gamelle, je la mange avec MES couverts et je remets le tout dans mon pannier. Vous m'accorderez bien un peu d'eau du robinet (dans mon verre perso) ?
Si quelques uns sont irrespectueux, pointez les clairement du doigt au lieu de pénaliser l'ensemble.
Personnellement, je n'apprécie pas l'affichage accusateur sur la porte de la cantine : VOUS N'AVEZ PAS LE DROIT  ....
Comme c'est dit dans un message, c'est les commensaux qui maintiennent le budget à flot ...
Et si un endroit peut être aménagé, pourquoi l'interdire ? Les règles du vivre ensemble s'appliquent...
Quand au travail supplémentaire demandé aux agents, en effet, chacun s'accordera qu'ils ne sont pas là pour cela. Je me souviens d'un temps où je mettais les cendriers débordants dans les casiers des fumeurs concernés .... Ils ont appris à les vider eux même !

Enfin, ne fermez pas la discussion aux enseignants, ils savent souvent mieux que vous ce dont ils ont besoin (photocopieur ...) ensuite, les décisions ne leurs appartiennent pas. Ils peuvent comprendre, pour certains, que le budget le le permet pas, que leur demande est hors des compétences de l'établissement, que le calendrier ne passe pas .... Mais si chacun explique ses attentes, ses contraintes ... au lieu de se tirer dessus à boulet rouge ou de se casser du sucre sur le dos en douce (les clichés sur les gestionnaires pingres pullulent !) on pourra progresser vers des améliorations pour tous, au bénéfice final des élèves, vous savez, ces choses qui nous sont confiées et à qui on doit faire rentrer des trucs dans la tête ... Sleep

Bonsoir,
J'ai hésité à répondre et puis pourquoi pas... mais sur quelques points.
Est-on obligé de se retrancher derrière un texte de loi ? Il se trouve que mon métier est un métier qui consiste pour une grande part à respecter et faire respecter une multitude de textes de loi sauf à mettre en jeu ma responsabilité. C'est sans doute de là que vient la majeure partie des conflits avec les enseignants. Mon métier est différent du leur. Là ou ils disent flexibilité et petits arrangements avec la loi, je réponds rigueur et compétence. Si je commence à choisir quel texte j'applique ou pas, quels petits arrangements j'accepte, quels franchissements de la ligne je m'autorise... où s'arrête la limite et où commence l'incompétence voir la magouille ?
Enfin comme dit l'IZ il y a dans mon bahut un gestionnaire et 200 profs ; et la seule solution que j'ai trouvé c'est d'appliquer la règlementation face aux dizaines de demandes de petits arrangements le plus souvent contradictoires. J'ai fait un choix : celui de préférer qu'on dise de moi que je suis chiant mais honnête et compétent plutôt que sympa mais un peu juste. Cela m'a fallu le respect de la grande majorité de la communauté éducative (respect mais pas forcément sympathie) et les critiques des magouilleurs et de ceux qui estiment que les règles c'est uniquement pour les autres. Je le vis très bien, merci.
Donc on ne mange pas de repas "personnels" à la cantine, pas plus que les élèves pique-niquent dans l'enceinte du lycée. L'accès du restaurant est réservé aux rationnaires et il n'est pas besoin d'affichage accusateur sur la porte car c'est désormais clair pour tout le monde. Personne n'est obligé de fréquenter le restaurant scolaire et si il le fait il respecte les règles ; élèves, commensaux, gestionnaire et proviseur compris.
Chez moi on ne met pas les repas des PAI dans la chambre froide et les commensaux n'équilibrent pas le budget. Il est d'ailleurs faux de dire que c'est parfois les commensaux qui maintiennent le budget à flot ; c'est une vision qui ne prend en compte que la différence de tarif sans tenir compte des autres paramètres.

Un gestionnaire n'est pas pingre ; il ne fait que gérer votre argent, celui de vos impôts, en faisant les mêmes choix que vous à titre personnel avec votre budget (chauffage, réparation, contrats, entretien et investissements si il peut). Le budget est limité et les choix peuvent être critiquables mais rarement un enseignant dispose des éléments pour savoir si sa critique est étayée ou pas. Ah un dernier point : il n'y a pas de caisse noire dans les intendances pour faire face aux demandes hors budget.

_________________
Ce métier aura ma peau. Un conseil à ceux qui envisageraient de le faire : fuyez !
avatar
volcan
Modérateur
Modérateur

Nombre de messages : 9950
Date d'inscription : 15/12/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Droit de se restaurer dans la salle des professeurs

Message  V.M.B le Jeu 22 Sep 2016 - 10:14

Il existe en France un sport national qui consiste à chercher à tout prix des contournements aux textes législatifs ou réglementaires. C'est très à la mode dans certains milieux "éclairés", le plus souvent adepte du fameux "vivre ensemble" jamais défini clairement dans les faits.
Or il se trouve par exemple que le proprio d'une puissante berline germanique doit comme tout un chacun rouler à maxi 90 sur route normale, nonobstant ses 300 bourrins sous le capot. Et ça ça les dérange...
Il est clair que en EPLE seuls les CE et Gestionnaires sont responsables juridiques, et au pénal, donc peuvent morfler en cas de négligence sur les textes.
Seul l'agent comptable est responsable sur ses propres deniers et sur ses biens en cas de conneries avérées par les Chambres régionales des comptes. ça calme.

Jusqu'à présent je n'ai jamais vu un enseignant, y compris triple buse archi connu, se trouver devant un tribunal au motif que pas un de ses élèves n'a obtenu la moyenne à un examen, signe d'un gravissime échec et de missions non remplies (mais payées).
Le grande majorité des enseignants, intelligents, comprend ça facilement et les relations avec le gestionnaire (comptable) sont cool, amicales, étou étou, chacun reconnaissant le professionnalisme de l'autre. En revanche c'est sûr que ça coince avec les connards de service (profs ou gestionnaire).

Et comme disaient mes collègues ci-dessus, un simple pourcentage de 5 % de pénibles me garantit 8 abrutis de service à me les briser menu! Ce n'est pas rien.
C'est bien quand même d'avoir des profs qui s'expriment "chez nous" et j'invite les GM/GC à aller faire un tour sur les forums d'iceux, c'est édifiant.

En résumé: SNOC XUA TROM (Confucius)
avatar
V.M.B
*******
*******

Nombre de messages : 5586
Age : 96
Localisation : secret défense
Date d'inscription : 19/09/2007

Revenir en haut Aller en bas

Re: Droit de se restaurer dans la salle des professeurs

Message  Invité le Jeu 22 Sep 2016 - 11:53

L'intendant zonard a écrit:Là où l'on désespère, c'est de constater l'indéfectible solidarité entre les profs pour se défendre entre eux, y compris ceux qui gâchent complètement le métier. Pour ce qui me concerne, quand un gestionnaire n'est pas bon, je prends le temps de le convaincre de se chercher une autre orientation, et souvent ça marche, parce que chez nous, si ça ne se passe pas bien, on atterrit très souvent littéralement à l'hôpital. Alors qu'il faut croire que prof c'est tellement chouette comme situation que même quand on déteste les élèves et qu'on fait un travail tout pourri, il est hors de question d'envisager sérieusement de faire autre chose.
affraid Le discours que tu tiens à mon égard IRL s'éclaire d'un nouveau jour! rire

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Droit de se restaurer dans la salle des professeurs

Message  L'intendant zonard le Jeu 22 Sep 2016 - 12:22

Patronette a écrit:
L'intendant zonard a écrit:quand un gestionnaire n'est pas bon, je prends le temps de le convaincre de se chercher une autre orientation
affraid Le discours que tu tiens à mon égard IRL s'éclaire d'un nouveau jour! rire
J'ai toujours considéré que l'intendance des EPLE s'est privée d'un talent lorsque tu pris la décision d'aller frayer en d'autres eaux. Et d'ailleurs il va falloir que tu obtiennes ce satané principalat, pour pouvoir revenir en tant qu'agent comptable +++. Mr green

_________________
Parce que l'intendance, c'est la zone.
Animateur des rubriques Greta et OpenAcadémie, cinquième au classement du GJQ du mois de novembre 2016. Testé et approuvé par VI (le seul, le vrai) :


Signez le
Manifeste agile pour l'Education
avatar
L'intendant zonard
Animateur Greta
Animateur Greta

Nombre de messages : 14087
Age : 12
Localisation : La (neuf-)quatrième dimension
Date d'inscription : 09/06/2006

http://www.intendancezone.net

Revenir en haut Aller en bas

Re: Droit de se restaurer dans la salle des professeurs

Message  Tony Parker le Jeu 22 Sep 2016 - 12:25

Ce message de ce collègue prof montre surtout que la grande majorité des enseignants manque de culture administrative, ce qui ne leur est pas forcément imputable (pour preuve, l'épreuve d'agir en bon fonctionnaire de l'état est récente et peu adaptée à la vie d'un bahut et il suffit de demander aux nouveaux profs ce qu'est le CA ou le CESC).

Alors oui, le Gestionnaire qui doit appliquer les réglementations sous la responsabilité de son Chef d'établissement peut passer pour un empêcheur de tourner en rond.

Toutefois, avec une bonne pédagogie (terme affectionné par les collègues enseignants), des mots adaptés, une bonne communication et des relations construites sur un respect mutuel, je n'ai que très rarement eu des emm*rdements avec des collègues profs qui se pensent au dessus des règlementations et pensant que tout leur est du d'un claquement de doigts. Mal leur en a pris puisque le plus souvent les demandes ne sont pas satisfaites.

Je pense que certains collègues enseignants ont aussi un mépris de notre profession, qu'ils nous considèrent comme des gratte-papier, économes (avec tout ce que cela comporte d'économe) alors que la principale mission qui nous incombe est la bonne gestion (en bon père de famille comme dirait le code civil, comme le ferait tout citoyen) et le travail en bonne intelligence AU SERVICE DES ELEVES, il ne faut quand même pas l'oublier. Après des dérives, je ne nie pas l'évidence, elles existent mais des deux côtés.

Enfin, pour ma part je n'ai pas d'inimitié de principe avec les profs qui sont mes collègues et avec qui (pour la très grande majorité) j'ai de bonnes relations (pour certains on fait du sport ensemble) et il est possible de faire des projets en toute confiance.

Et puis bon, ma femme est prof santa
avatar
Tony Parker
*
*

Nombre de messages : 261
Localisation : In your face
Date d'inscription : 22/10/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Droit de se restaurer dans la salle des professeurs

Message  LFDM le Jeu 22 Sep 2016 - 14:44

moi c'est pire, ma femme est fille de prof ... Mr green (et je suis d'ailleurs aussi fils de prof)

comme on l'a déjà dit sur d'autres posts y a des pénibles partout et d'ailleurs le/la prof qui embête le/la gestionnaire casse aussi les bonbons de ses collègues en salle des profs (en particulier le coordonnateur de discipline qui va finir par lui crever les pneus) et souvent il/elle enquiquine aussi les commerçants du coin, le facteur, l'instit de leur gamin, le voisin de gauche qui tond le samedi à 10h45, celui de droite dont les branches dépassent un peu, ... sans oublier le maire à qui il/elle écrit toutes les semaines à cause de la ruelle des couscoussiers en fleurs qu'est tjs pas piétonne
avatar
LFDM
**
**

Nombre de messages : 548
Localisation : entre la chaise et l'ordi
Date d'inscription : 30/05/2016

Revenir en haut Aller en bas

Re: Droit de se restaurer dans la salle des professeurs

Message  V.M.B le Jeu 22 Sep 2016 - 14:48

Je ne suis pas au service des élèves, même si je peux en tenir compte dans mes actions. Je suis au service du Service Public de l'Education Nationale, avec les obligations qui en découlent, notamment de loyauté.
De plus et à titre perso je considère que mettre l'élève au centre du système est une connerie, au vu des résultats obtenus, alors qu'il serait peut être judicieux de mettre les apprentissages au centre. Mais ce n'est que l'avis d'un vieux c...
avatar
V.M.B
*******
*******

Nombre de messages : 5586
Age : 96
Localisation : secret défense
Date d'inscription : 19/09/2007

Revenir en haut Aller en bas

Re: Droit de se restaurer dans la salle des professeurs

Message  LFDM le Jeu 22 Sep 2016 - 15:17

tu vas finir dans la cave aux punis e33
avatar
LFDM
**
**

Nombre de messages : 548
Localisation : entre la chaise et l'ordi
Date d'inscription : 30/05/2016

Revenir en haut Aller en bas

Re: Droit de se restaurer dans la salle des professeurs

Message  L'intendant zonard le Jeu 22 Sep 2016 - 15:25

V.M.B a écrit:je considère que mettre l'élève au centre du système est une connerie
Moi je pense que ça serait une bonne idée. On l'applique quand ? Mr green
(Je vous laisse deviner à quel "on" je pense...)

_________________
Parce que l'intendance, c'est la zone.
Animateur des rubriques Greta et OpenAcadémie, cinquième au classement du GJQ du mois de novembre 2016. Testé et approuvé par VI (le seul, le vrai) :


Signez le
Manifeste agile pour l'Education
avatar
L'intendant zonard
Animateur Greta
Animateur Greta

Nombre de messages : 14087
Age : 12
Localisation : La (neuf-)quatrième dimension
Date d'inscription : 09/06/2006

http://www.intendancezone.net

Revenir en haut Aller en bas

Re: Droit de se restaurer dans la salle des professeurs

Message  Jax le Jeu 22 Sep 2016 - 15:29

LFDM a écrit:moi c'est pire, ma femme est fille de prof ... Mr green (et je suis d'ailleurs aussi fils de prof)

 et moi alors...ma femme est prof et fille de prof...  Mr green
avatar
Jax
*
*

Nombre de messages : 374
Localisation : en bord de mer!
Date d'inscription : 09/09/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Droit de se restaurer dans la salle des professeurs

Message  TiTI le Jeu 22 Sep 2016 - 15:39

Moi il commence sa vie de prof lundi prochain, j'ai hâte pour qu'on puisse s'étriper Mr green ....
avatar
TiTI
**
**

Nombre de messages : 690
Age : 74
Localisation : Chez Rosminet
Date d'inscription : 01/12/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: Droit de se restaurer dans la salle des professeurs

Message  dédé le Jeu 22 Sep 2016 - 17:13

à quoi bon répondre à ce genre de propos...il est venu ici juste pour se décharger car son punching ball de gestionnaire attitré n'était pas dispo pour lui répondre,sûrement "occupé à core rin fout eus fénéass"...
ça m'étonnerait qu'il repasse nous voir, tellement occupé qu'il doit être à organiser une future manif contre ses si dures conditions de travail...
(pardon je fatigue déjà)
avatar
dédé
**
**

Nombre de messages : 548
Localisation : dans mon bureau (pour changer)
Date d'inscription : 06/01/2010

Revenir en haut Aller en bas

Page 3 sur 4 Précédent  1, 2, 3, 4  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous pouvez répondre aux sujets dans ce forum