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 Exercice incendie ou PPMS et COVID19

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MessageSujet: Exercice incendie ou PPMS et COVID19   Exercice incendie ou PPMS et COVID19 Icon_minitimeJeu 10 Sep 2020 - 8:58

Bonjour à tous,

Habituellement, le 1er exercice d'évacuation incendie est programmé mi septembre.

Cet exercice obligatoire semble cependant en contradiction avec le protocole sanitaire actuel qui demande d'éviter les brassages.

Qu'en pensez-vous ? Allez vous faire votre exercice d'évacuation ou pas ?

Merci à tous
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MessageSujet: Re: Exercice incendie ou PPMS et COVID19   Exercice incendie ou PPMS et COVID19 Icon_minitimeJeu 10 Sep 2020 - 9:04

On a décider de faire comme d'habitude nous. C'est a dire un exo mi septembre. Le brassage de toute facon il est deja plus moins effectué (tansport/récré/restauration/sortie de cours)
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MessageSujet: Re: Exercice incendie ou PPMS et COVID19   Exercice incendie ou PPMS et COVID19 Icon_minitimeJeu 10 Sep 2020 - 9:04

Si la question est sérieuse, alors oui, nous allons faire notre exercice incendie avec quelques adaptations de bon sens.

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MessageSujet: Re: Exercice incendie ou PPMS et COVID19   Exercice incendie ou PPMS et COVID19 Icon_minitimeJeu 10 Sep 2020 - 9:22

Bonjour,

On a déjà fait un exercice intrusion et l'incendie ne va pas tarder.
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MessageSujet: Re: Exercice incendie ou PPMS et COVID19   Exercice incendie ou PPMS et COVID19 Icon_minitimeJeu 10 Sep 2020 - 10:00

Exercice PPMS intrusion et incendie SG et internat programmés.
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nela
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MessageSujet: Re: Exercice incendie ou PPMS et COVID19   Exercice incendie ou PPMS et COVID19 Icon_minitimeJeu 10 Sep 2020 - 10:07

Ces exercices (incendie et PPMS) restent obligatoires puisque covid ou pas on y y être préparés; donc évidemment ils auront lieu.
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MessageSujet: Re: Exercice incendie ou PPMS et COVID19   Exercice incendie ou PPMS et COVID19 Icon_minitimeJeu 10 Sep 2020 - 10:17

idem exercices programmés sans adapatations particulières... on fait comme d'hab
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MessageSujet: Re: Exercice incendie ou PPMS et COVID19   Exercice incendie ou PPMS et COVID19 Icon_minitimeJeu 10 Sep 2020 - 13:25

Un PPMS avec confinement Evil or Very Mad
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MessageSujet: Re: Exercice incendie ou PPMS et COVID19   Exercice incendie ou PPMS et COVID19 Icon_minitimeJeu 10 Sep 2020 - 16:14

PPMS ne signifie pas nécessairement confinement.
Et confinement ne signifie pas nécessairement que le protocole sanitaire ne sera pas respecté (ou en tous cas pas moins que notre fonctionnement depuis cette rentrée).

Mais la question mérite d'être posée: dans un fonctionnement rendu "anormal" par les conditions sanitaires, est-il "normal" de nous demander de répondre aux exigences de sécurité comme si de rien n'était ? (j'en entends déjà me répondre, rapport au port du masque obligatoire: "Oui, et maintenant plus que jamais !!", et le raisonnement se tient)

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MessageSujet: Re: Exercice incendie ou PPMS et COVID19   Exercice incendie ou PPMS et COVID19 Icon_minitimeJeu 10 Sep 2020 - 16:53

Pour ma part j'étais un partisan de ne rien précipiter compte tenu du contexte sanitaire. Évidemment nous ferons les exercices comme il se doit mais il ne faut pas oublier que nous accueillons des élèves, parfois jeunes, et qui sont confrontés déjà à une situation qui peut être stressante pour les plus fragiles d'entre eux.
Donc ok pour dire, "on fait comme avant" sauf qu' en réalité, ce n'est pas comme avant. Et il convient d'en tenir compte pour éviter les traumatismes chez certains.
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MessageSujet: Re: Exercice incendie ou PPMS et COVID19   Exercice incendie ou PPMS et COVID19 Icon_minitimeJeu 10 Sep 2020 - 16:57

Nethou je te rejoins à 200% sur le fait que l'institution fait comme si tout était 'comme d'habitude' alors que les EPLE doivent faire face à la gestion plus ou moins lourde de ces protocoles et maintenant des cas qui commencent à survenir.

Ne serait-ce que sur le plan du management c'est un non-sens (eu égard aux années antérieurs) et je le prends comme un manque de respect et de considération des personnels ...

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MessageSujet: Re: Exercice incendie ou PPMS et COVID19   Exercice incendie ou PPMS et COVID19 Icon_minitimeJeu 10 Sep 2020 - 17:43

invit. a écrit:
Un PPMS avec confinement Evil or Very Mad
Les préconisations ne sont plus de confiner.
Il y a regroupement en cas d'accident indus., naturel...
Il y a fuite généralisée/sauve qui peut en cas d'intrusion malveillante.

Rappelons-nous que le ministre nous a clairement expliqué que nous connaissions une rentrée normale.
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MessageSujet: Re: Exercice incendie ou PPMS et COVID19   Exercice incendie ou PPMS et COVID19 Icon_minitimeJeu 10 Sep 2020 - 17:47

Je trouve qu'en ce moment il y a une forme d'accélération (en tous cas dans mon secteur c'est assez palpable), avec un écart grandissant entre un discours de plus en plus alarmiste sur le fort et probable risque de reprise épidémique ("constat d'échec","on va dans le mur" "obligation de prendre rapidement des décisions difficiles" ), et des mesures sanitaires qui au contraire négligent allégrement le principe de précaution, diminuent la quatorzaine à 7 jours ("parce que la quatorzaine n'est pas bien respectée" ??), laissent tout le monde en contact tant que le cas suspect n'a pas été testé positif, mais laissent ces tests se faire à l'initiative de chacun avec les aléas inévitables (prise de RV et résultats plus ou moins rapides), constatent que les gens "ne s'isolent pas" alors qu'on a justement poussé tout le monde à reprendre début septembre, qu'il y a notamment recrudescence dans la tranche 15-30 ans mais que "l'Ecole doit absolument reprendre", etc...  et des contradictions totales comme ça, il y en a à la pelle depuis 4 mois 3 semaines.
Sauf que nous on est au milieu; comme les élèves et leurs parents.

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MessageSujet: Re: Exercice incendie ou PPMS et COVID19   Exercice incendie ou PPMS et COVID19 Icon_minitimeJeu 10 Sep 2020 - 17:59

Même constat depuis trois semaines, car (ça rejoint ce que tu dis), il y a une contradiction initiale entre les mesures sanitaires indispensables pour enrayer l'épidémie d'une part, et la volonté légitime de remettre tous les élèves et les personnels dans les EPLE d'autre part ...
Contradiction non assumée, du coup contorsions en tout sens et beaucoup de personnels et d'usagers très interrogatifs ... pour ne pas dire plus pale

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MessageSujet: Re: Exercice incendie ou PPMS et COVID19   Exercice incendie ou PPMS et COVID19 Icon_minitimeJeu 10 Sep 2020 - 20:39

néthou a écrit:
Mais la question mérite d'être posée: dans un fonctionnement rendu "anormal" par les conditions sanitaires, est-il "normal" de nous demander de répondre aux exigences de sécurité comme si de rien n'était ? (j'en entends déjà me répondre, rapport au port du masque obligatoire: "Oui, et maintenant plus que jamais !!", et le raisonnement se tient)
Nicolas a écrit:
Nethou je te rejoins à 200% sur le fait que l'institution fait comme si tout était 'comme d'habitude' alors que les EPLE doivent faire face à la gestion plus ou moins lourde de ces protocoles et maintenant des cas qui commencent à survenir.

Ne serait-ce que sur le plan du management c'est un non-sens (eu égard aux années antérieurs) et je le prends comme un manque de respect et de considération des personnels ...
Ce n'est pas parce que le coronavirus circule que le risque incendie va se mettre sur pause comme par magie. Et s'il se réalise, il vaut mieux que les élèves et les personnels aient pu voir préalablement à quoi ressemble et comment se fait une évacuation incendie plutôt que de découvrir ça le moment venu, dans la panique et la confusion généralisée. Mais ce n'est là que mon avis
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MessageSujet: Re: Exercice incendie ou PPMS et COVID19   Exercice incendie ou PPMS et COVID19 Icon_minitimeJeu 10 Sep 2020 - 23:04

Mais qui a dit le contraire, Messieurs (Dupond&Dupont) ?

Il ne s'agit pas de dire "Puisqu'il y a le Covid et que c'est compliqué, on va pas faire d'exercice incendie ou de PPMS cette année".

Mais plutôt de remarquer qu'une fois de plus, dans un contexte difficile, on demande encore à l'Ecole de prendre beaucoup de choses en charge "en même temps", dans une cacophonie locale et nationale qui commence à peser.

(un exemple local: pour un même personnel ayant été en contact avec un potentiel cas positif, la conduite à tenir préconisée par le service médical du Rectorat est exactement le contraire de celle préconisée par le service médical de la collectivité territoriale. Dans le premier cas le "cas contact" reste travailler en attendant de savoir si le cas potentiellement positif côtoyé l'est vraiment après test -balayée l'idée qu'il puisse l'être lui-même et dans l'intervalle avoir contaminé élèves ou collègues-, dans le second cas il reste chez lui et se fait tester au plus vite... la position du Rectorat suit certes les préconisations ministérielles, mais pourtant ce matin dans une interview, Delfraissy a indiqué ce qui devrait être fait pour limiter le risque le plus rapidement possible, soit se faire tester très vite, rejoignant ainsi la préconisation CT... 
Et un CE ayant eu le malheur de déplorer le manque de communication claire, s'est fait rembarrer par un SG au motif "qu'il suffit d'allumer sa télévision pour avoir l'information". Oui certes, mais précisément laquelle ?)

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MessageSujet: Re: Exercice incendie ou PPMS et COVID19   Exercice incendie ou PPMS et COVID19 Icon_minitimeVen 11 Sep 2020 - 7:40

Oui, on va faire tout ce qui est obligatoire et le reste en termes de sécurité. Mais je ne peux qu'approuver tout ce qu'a dit néthou et que je ne vais pas répéter en moins bien. A titre personnel je n'y comprends plus rien et je vois mal comment les consignes et protocoles ministériels actuels pourraient permettre d'améliorer ou même contenir la situation. Prévoyez déjà de faire voter vos budgets en visio.

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MessageSujet: Re: Exercice incendie ou PPMS et COVID19   Exercice incendie ou PPMS et COVID19 Icon_minitimeVen 11 Sep 2020 - 7:57

Je suis d'accord avec Nethou et j'aurais tendance à avoir la dent encore plus dure ...

Aucun accompagnement, aucun sens de ce qu'on fait, de la désorganisation à tous les niveaux, de la précipitation, aucune consultation du terrain, des objectifs contradictoires, des instructions comminatoires et inapplicables ...

Les EPLE ont notamment à gérer en ce moment :
- des élèves qu'il faut remettre à niveau sur le plan scolaire et éducatif, qu'il faut accompagner psychologiquement ...
- un dispositif sanitaire en cours d'ajustement
- des cas contacts, quatorzaines de personnels, d'élèves et donc des absences
- du stress à tous les niveaux : élèves, personnels, parents etc
- parfois la presse qui rajoute de l'huile sur le feu ...


Et nos hiérarchies/tutelles qui font comme si c'était comme d'habitude  Rolling Eyes

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Dernière édition par Nicolas le Ven 11 Sep 2020 - 9:43, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Exercice incendie ou PPMS et COVID19   Exercice incendie ou PPMS et COVID19 Icon_minitimeVen 11 Sep 2020 - 8:57

Une fois qu'on a répondu à la question "vaut il mieux attraper la COVID ou mourir dans d'atroces souffrances dans un incendie?" on sait ce qu'il reste à faire.
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MessageSujet: Re: Exercice incendie ou PPMS et COVID19   Exercice incendie ou PPMS et COVID19 Icon_minitimeVen 11 Sep 2020 - 9:11

Je vois que ma question soulève de nombreux débats.

Je pense effectivement que les exercices de sécurité doivent se tenir mais pour éviter tout risque juridique pour le CE, nous avons fait une demande officielle au rectorat; si j'ai une réponse, je vous donnerai la parole sainte.

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MessageSujet: Re: Exercice incendie ou PPMS et COVID19   Exercice incendie ou PPMS et COVID19 Icon_minitimeVen 11 Sep 2020 - 9:46

V.M.B a écrit:
Une fois qu'on a répondu à la question "vaut il mieux attraper la COVID ou mourir dans d'atroces souffrances dans un incendie?" on sait ce qu'il reste à faire.
Et compte tenu de la dangerosité réelle du machinvid-jetemusèlejusqu'auxprochainesélections, on a encore plus vite répondu à la question.
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MessageSujet: Re: Exercice incendie ou PPMS et COVID19   Exercice incendie ou PPMS et COVID19 Icon_minitimeVen 11 Sep 2020 - 9:55

"qu'il suffit d'allumer sa télévision pour avoir l'information"

C'est une plaisanterie qui court chez les chefs d'établissements, pour Legifrance cf BF(XX)TV, pour la circulaire de rentrée cf L(X)I, pour savoir que faire en cas de covid c' xx l'air etc.
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MessageSujet: Re: Exercice incendie ou PPMS et COVID19   Exercice incendie ou PPMS et COVID19 Icon_minitimeVen 11 Sep 2020 - 12:19

nialjucl a écrit:
Je pense effectivement que les exercices de sécurité doivent se tenir mais pour éviter tout risque juridique pour le CE, nous avons fait une demande officielle au rectorat; si j'ai une réponse, je vous donnerai la parole sainte.

Je parie un bidon de 5 l. de gel hydroalcoolique que la parole sainte va te dire que les exercices incendie et PPMS doivent être réglementairement faits comme d'habitude (et comment pourrait-il en être autrement ?)...


(avec pour les exercices PPMS précision de les "adapter" aux conditions sanitaires actuelles, mais bien entendu sans expliquer comment...)

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MessageSujet: Re: Exercice incendie ou PPMS et COVID19   Exercice incendie ou PPMS et COVID19 Icon_minitimeVen 11 Sep 2020 - 13:38

Je rappelle simplement que dans le premier protocole, les mesures anti-covid devaient être mises en place dans le respect des consignes de sécurité, incendie notamment !

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MessageSujet: Re: Exercice incendie ou PPMS et COVID19   Exercice incendie ou PPMS et COVID19 Icon_minitimeVen 11 Sep 2020 - 13:48

néthou a écrit:
nialjucl a écrit:
Je pense effectivement que les exercices de sécurité doivent se tenir mais pour éviter tout risque juridique pour le CE, nous avons fait une demande officielle au rectorat; si j'ai une réponse, je vous donnerai la parole sainte.

Je parie un bidon de 5 l. de gel hydroalcoolique que la parole sainte va te dire que les exercices incendie et PPMS doivent être réglementairement faits comme d'habitude (et comment pourrait-il en être autrement ?)...


(avec pour les exercices PPMS précision de les "adapter" aux conditions sanitaires actuelles, mais bien entendu sans expliquer comment...)
Mais alors, si tel est le cas, cela voudrait-il dire que le risque sanitaire est très largement surévalué? scratch
Et que toutes les mesures de privation des libertés fondamentales auxquelles on a assisté depuis le mois de mars sont des mesures politiques bien avant d'être des mesures justifiées d'un point de vue sanitaire?
Parce que vu de ma fenêtre, on pourrait penser qu'une épidémie-cocktail de peste-choléra-ébola s'est emparée du pays. Mais il semblerait bien que les systèmes immunitaires gaulois ne voient pas les choses ainsi.
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MessageSujet: Re: Exercice incendie ou PPMS et COVID19   Exercice incendie ou PPMS et COVID19 Icon_minitimeVen 11 Sep 2020 - 13:58

Par ailleurs, la Terre est plate.
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MessageSujet: Re: Exercice incendie ou PPMS et COVID19   Exercice incendie ou PPMS et COVID19 Icon_minitimeVen 11 Sep 2020 - 14:14

LFDG a écrit:
Par ailleurs, la Terre est plate.
Je salue l'allusion et la finesse de la répartie.
Attaque directe ad personam, alors que je m'interroge sur la pertinence des politiques publiques de ces derniers mois.
Et le nombre délirant d'incohérences de ces dernières est de nature à soulever ces interrogations.
Mais effectivement, on peut choisir de continuer à porter des masques jusqu'à la fin de nos jours, par crainte. Entretenir la peur sert à ça.
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MessageSujet: Re: Exercice incendie ou PPMS et COVID19   Exercice incendie ou PPMS et COVID19 Icon_minitimeVen 11 Sep 2020 - 14:31

l'analyse sanitaire ne tient pas 1 seconde face au risque incendie. Combien parmi vous ont ils vécu un "vrai" feu, du costaud?.
J'ai connu dans ma 1ère carrière, incendie à 3h15 du matin, du féroce qui fout la trouille aux plus solides. 
heureusement si j'ose dire que c'était dans le cantonnement de mes 160 commandos hyper entraînés, avec exercices répétés tant que tout le monde pas dehors en 2min 30, avec coups de pieds au cul et main dans la tronche aux retardataires, ça motive...
Ils ont pu réagir malgré l'heure et la fatigue de nos zactivités, 2 blessés seulement dans les escaliers. J'y pense à chaque fois que nous faisons l'exercice nocturne de l'internat (à 5h45, tu parles!) et je n'ose imaginer le bilan sur nos gamins qui sortent la gu..le enfarinée en 5 minutes et qui sont contents d'eux, ils feraient d'excellents cadavres asphyxiés avant d'être transformés en bûches de Noël.
J'avoue que ça me fout la trouille mais pas possible de faire de la pédago façon para commando.
Bref, ne jouez pas avec ça...à coté de ça la COVID est ton amie.
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MessageSujet: Re: Exercice incendie ou PPMS et COVID19   Exercice incendie ou PPMS et COVID19 Icon_minitimeVen 11 Sep 2020 - 15:09

LFDG a écrit:
Par ailleurs, la Terre est plate.

Et l'enseignement est gratuit.



26 janvier 2020 Et le port du masque n'offre aucune protection contre le virus

Edit au 18 mars 2020 Il ne sert à rien de porter un masque dans la rue

Edit au 13 avril 2020 Pour les professions les plus exposées et pour certaines situations, comme dans les transports en commun, l'usage du masque pourra devenir systématique

Edit du 1er août 2020 L'usage du masque est obligatoire dans tous les lieux publics clos, comme les commerces ou les administrations

Edit du 9 août 2020 Le port du masque est obligatoire dans plus de 40 villes françaises, Paris et les départements limitrophes

Edit au 1er septembre 2020 Le port du masque est obligatoire dans toutes les entreprises françaises


A suivre...

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MessageSujet: Re: Exercice incendie ou PPMS et COVID19   Exercice incendie ou PPMS et COVID19 Icon_minitimeVen 11 Sep 2020 - 15:59

Luzurmahu a écrit:
LFDG a écrit:
Par ailleurs, la Terre est plate.
Je salue l'allusion et la finesse de la répartie.
Attaque directe ad personam, alors que je m'interroge sur la pertinence des politiques publiques de ces derniers mois.
Et le nombre délirant d'incohérences de ces dernières est de nature à soulever ces interrogations.
Mais effectivement, on peut choisir de continuer à porter des masques jusqu'à la fin de nos jours, par crainte. Entretenir la peur sert à ça.
Je ne vois pas d'attaque directe ad personam ( Wink  LFDG). Et c'est pas le genre du nain, me semble-t-il.
"des mesures politiques bien avant d'être des mesures justifiées d'un point de vue sanitaire", comme vous l'écrivez.
Je suis, comme le nain, assez surpris de pouvoir encore lire ce genre de considération aujourd'hui. Plus de 30 000 morts, uniquement pour la France dans l'état actuel du dispositif (qui a connu de graves manquements, c'est évident) mais combien y en aurait-il eu s'il n'y avait eu de confinement pour désengorger les hôpitaux ? Par ailleurs, comment aurait-on fait face si plus et avec une augmentation exponentielle, de membres du personnel soignant avait été malades ou pire ?
S'il vous faut des corbillards suintant du sang plein les rues façon grippe espagnole, comme ce fut le cas dans l'Est de la France à l'époque (et sans doute ailleurs), pour admettre la dangerosité d'un virus, c'est que vous considérez la situation de manière incomplètement globale.
Cette tendance à la minoration de la problématique me gêne beaucoup. Elle a un goût qui me rappelle, sans tomber dans le point Godwin et sans vous en accuser, d'autres minorations...

Je comprends que la quasi totalité des états ait pris des mesures significatives parce que le danger est évident. En revanche, je ne pardonnerai pas les égarements, aveuglements et manipulations purement politiques (minoration par la ministre de la Santé, stratégie des masques, communication non coordonnée notamment entre la présidence et notre ministère, protocole(s) sanitaire(s) fou(s), incohérent(s) et/ou creux, personnels livrés à eux-mêmes pour la continuité administrative...).
Il me semble plus pertinent d'orienter et d'user son sens critique sur ces aspects-là.
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