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 QUESTIONS RELATIVES A LA GESTION D'UN GRETA

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greta
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MessageSujet: QUESTIONS RELATIVES A LA GESTION D'UN GRETA   Mer 3 Sep 2008 - 12:50

J'ai hérité de la gestion d'un GRETA pour mon premier poste.
Je cherche des informations.
Quelqu'un a-t-il quelques adresses internet utiles pour comprendre comment cela se gère, ce en attendant de me procurer un bon livre de gestion financière en EPLE?
Merci:D
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Eric
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MessageSujet: Re: QUESTIONS RELATIVES A LA GESTION D'UN GRETA   Mer 3 Sep 2008 - 13:00

Les CASU stagiaires de 1993/1994 avaient pondus une doc qui malgré son ancienneté débroussaille utilement le terrain. La convention constitutive donne des éléments indispensables. La gestion précédente, si le Greta est sain , peut servir d'inspiration. Certain Rectorats ont également publié un historique des textes applicables. Trois (au moins) problématiques angoissantes pour un AC : la gestion des RH (chapitre H1) dans le respect de la reglementation, la gestion des créances (constatation , suivi, comptes 706..), et un vrai contrôle de gestion, CAD un contrôle (donc disposer de données fiables) dont les résultats sont suivis des décisisons nécéssaires.
Pour des questions plus spécifiques, contacter un collègue (tuteur?), et normallement, il existe dans ton académie une division spécialisée pour la FC. Par contre , éviter les conseils des CFC qui ne maîtrisent que très rarement la gestion comptable publique. .
Je peux aussi essayer de répondre.
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Bozinchu
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MessageSujet: Re: QUESTIONS RELATIVES A LA GESTION D'UN GRETA   Mer 3 Sep 2008 - 13:04

Tu prends quoi comme anti depresseur quoi
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MessageSujet: Re: QUESTIONS RELATIVES A LA GESTION D'UN GRETA   Mer 3 Sep 2008 - 13:11

Eric a écrit:
Les CASU stagiaires de 1993/1994 avaient pondus une doc qui malgré son ancienneté débroussaille utilement le terrain. La convention constitutive donne des éléments indispensables. La gestion précédente, si le Greta est sain , peut servir d'inspiration. Certain Rectorats ont également publié un historique des textes applicables. Trois (au moins) problématiques angoissantes pour un AC : la gestion des RH (chapitre H1) dans le respect de la reglementation, la gestion des créances (constatation , suivi, comptes 706..), et un vrai contrôle de gestion, CAD un contrôle (donc disposer de données fiables) dont les résultats sont suivis des décisisons nécéssaires.
Pour des questions plus spécifiques, contacter un collègue (tuteur?), et normallement, il existe dans ton académie une division spécialisée pour la FC. Par contre , éviter les conseils des CFC qui ne maîtrisent que très rarement la gestion comptable publique. .
Je peux aussi essayer de répondre.

Où trouver ces textes ?
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Eric
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MessageSujet: Re: QUESTIONS RELATIVES A LA GESTION D'UN GRETA   Mer 3 Sep 2008 - 13:20

Pour la constitution constitutive , chaque membre décisionnaire doit évidemment en disposer d'un exemplaire (lol!). Sinon, le collègue précédent devrait quand même pouvoir donner une piste (sinon, c'est encore plus inquiétant). Pour la gestion précédente : d'abord compte fi, consulter les archives : situations, préparation de budgets, comptes rendus de réunions.
Quant au document du stage de Casu, là c'est plus coton : voir si quelqu'un à Poitiers en disposerait encore ?
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Isaac Newton
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MessageSujet: Re: QUESTIONS RELATIVES A LA GESTION D'UN GRETA   Mer 3 Sep 2008 - 13:39

En tout cas, l'ESEN a commis une bibliographie dans laquelle il est fait mention de ressources électroniques. Arrow Voir ici

Ce sont des généralités mais cela permet d'appréhender les spécificités de la formation continue. Pour les problématiques de gestion, le mieux est, comme le suggère Eric, de contacter un autre GRETA de l'académie pour avoir une sorte de tutorat.

L'ESEN organise aussi des sessions de formation pour les personnels nouvellement nommés en GRETA.

_________________
Des millions de gens ont vu tomber une pomme, Newton est le seul qui se soit demandé pourquoi. B.BARUCH

Il faut dire que je suis un des rares à l'avoir pris sur la tronche...! I.NEWTON
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dijorO8
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MessageSujet: Re: QUESTIONS RELATIVES A LA GESTION D'UN GRETA   Mer 3 Sep 2008 - 20:24

Merci pour vos infos
Pour répondre à vos questions :
Le collègue est encore là jusqu'à vendredi mais c'est impossible de tout intégrer si rapidement
Non je ne suis pas (encore?)sous antidépresseurs
J'attends aussi d'avoir un tuteur mais ca traîne..
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Eric
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MessageSujet: Re: QUESTIONS RELATIVES A LA GESTION D'UN GRETA   Jeu 4 Sep 2008 - 10:15

Isaac Newton a écrit:
En tout cas, l'ESEN a commis une bibliographie dans laquelle il est fait mention de ressources électroniques. Arrow Voir ici

L'ESEN organise aussi des sessions de formation pour les personnels nouvellement nommés en GRETA.
Yes ,cher Isaac, i knew que VI demandait des références de textes en ligne : mais voilà , la gestion comptable d'un Greta n'intéresse personne et ce que tu trouves en ligne concerne essentiellement les aspects pédagogiques . La reglementation et les finances ne préoccupent plus personne en FC, en tout cas plus au point de constituer une base de données suffisament fiable pour être éditable. Ca m'aurait même tenté à une époque, mais , comme N@n@rd, la perte d'un demi-poste n'est pas fortement motivante !!
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LMDV/LG
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MessageSujet: Re: QUESTIONS RELATIVES A LA GESTION D'UN GRETA   Jeu 4 Sep 2008 - 10:51

Dans l'urgence, passe par la DAFCO qui doit avoir au moins un spécialiste de la compta et demande aussi si un des AC du réseau académique peut te donner quelques tuyaux.
Les GrEta ne sont plus depuis bien longtemps recherchés par les comptables expérimentés et du coup il y a sûrement parmi les autres collègues du coin quelqu'un qui a été dans la même situation il y a peu de temps.
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Eric
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MessageSujet: Re: QUESTIONS RELATIVES A LA GESTION D'UN GRETA   Jeu 4 Sep 2008 - 10:58

LMDV a écrit:
Dans l'urgence, passe par la DAFCO qui doit avoir au moins un spécialiste de la compta .
rire rire rire rire
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féskipeumépeupeu
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MessageSujet: Re: QUESTIONS RELATIVES A LA GESTION D'UN GRETA   Jeu 4 Sep 2008 - 11:06

LMDV a écrit:
Dans l'urgence, passe par la DAFCO qui doit avoir au moins un spécialiste de la compta [...]


aa4 aa19 aa19 b10 e27
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MessageSujet: Re: QUESTIONS RELATIVES A LA GESTION D'UN GRETA   Jeu 4 Sep 2008 - 14:42

pour les liens que vous m'avez mis, ce sont effectivement plus des infos pédagogique qu'il y a..j'ai appelé la dafco et il y a bien des formations pour la gestion d'un GRETA.bien

Je cours m'y inscrire!
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Eric
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MessageSujet: Re: QUESTIONS RELATIVES A LA GESTION D'UN GRETA   Jeu 4 Sep 2008 - 14:54

Je suis content pour toi, mais retiens quand même un tout petit peu ton enthousiasme : par expérience il est possible qu'un hiatus plus ou moins conséquent se manifeste entre les formations proposées, la situation réelle et même aussi tes besoins réels. Cela dit il faut bien commencer par quelquechose, alors bravo!
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L'intendant zonard
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MessageSujet: Re: QUESTIONS RELATIVES A LA GESTION D'UN GRETA   Mar 7 Oct 2008 - 0:42

Alors, un mois plus tard ?

Je trouve que la gestion d'un Greta, c'est tout de même très valorisant dans la mesure où le financement est un enjeu majeur qui n'est jamais acquis. Et c'est bien agréable quand on pense à l'attitude parfois scandaleuse des profs de l'initial qui exigent de pouvoir gaspiller l'argent public tout à leur aise, en piétinant le gestionnaire (et le CMP, la CT...) au passage.

Concrètement, on peut espérer travailler avec des professionnels motivés, parmi les CAA, CFC, assistants de gestion. Il faut dans ce cadre étonnant relever le défi du management, savoir prendre l'initiative et voir loin et clair. Pas évident, mais il m'est arrivé plus d'une fois de rentrer de réunion du Greta en me disant que j'avais fait des choses inimaginables à la plupart des collègues, et pas parce que c'était hors des clous...

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Eric
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MessageSujet: Re: QUESTIONS RELATIVES A LA GESTION D'UN GRETA   Mar 7 Oct 2008 - 7:34

l'IZ, ta prose m'arracherait des larmes d'enthousiasme, si, si ! sauf que , dans mon coin au moins, les professionnels motivés sont aussi difficiles à rencontrer dans la FC que dans l'initial . C'est d'ailleurs ce qui rend leur avenir aussi incertain s'agissant d' organismes dont la survie dépend des mêmes contraintes que celle d'une entreprise privée. C'est une problématique qu'on peut rencontre aussi dans le monde hospitalier d'ailleurs.
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MessageSujet: Re: QUESTIONS RELATIVES A LA GESTION D'UN GRETA   Mar 7 Oct 2008 - 22:29

L'intendant zonard a écrit:
Alors, un mois plus tard ?

Je trouve que la gestion d'un Greta, c'est tout de même très valorisant dans la mesure où le financement est un enjeu majeur qui n'est jamais acquis.

OK j'ai aussi pris le poste pour cela. Mais quand le GRETA se casse littéralement la figure, que les postes de directeur et d'attaché (semblant de CAAF) sont supprimés, qu'on rame contre les CFC, qu'on passe des nuits sur les créances des années antérieures ... c'est usant

En tout cas merci pour la création de cete rubrique, je me sens moins seule.
On va pouvoir échanger sur PROGRé (il est installé chez vous ?)
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L'intendant zonard
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MessageSujet: Re: QUESTIONS RELATIVES A LA GESTION D'UN GRETA   Mer 8 Oct 2008 - 18:27

m'enfin a écrit:
(...)quand le GRETA se casse littéralement la figure, que les postes de directeur et d'attaché (semblant de CAAF) sont supprimés, qu'on rame contre les CFC

Qu'un Greta ait des difficultés, ça s'imagine aisément. Ce qui est plus étonnant c'est que l'AC soit amené à un conflit avec les CFC. Leur rôle t'est-il parfaitement clair ? Et à eux de même ? Peut-être suis-je un miraculé, mais tous les CFC que j'ai vu passer à ce jour étaient motivés, dynamiques, créatifs, et, en un mot, rentables. Il apportent énormément à la structure, tout en étant dans une place très spécifique, avec un vocabulaire parfois ésotérique...

Si ton Greta va mal, ton DAFCO ne devrait pas réfléchir à deux fois avant de t'accorder un entretien. Je te conseille de le rencontrer directement, sur le mode "on se dit tout" : quels sont les points forts et faibles de ces CFC, ce que tu peux en attendre et ce pour quoi ils sont hors sujet ou hors d'utilité...

S'il connaît bien le terrain, le Boss te donnera peut-être (normalement à mots couverts, à toi de les comprendre) son appréciation toute personnelle des problèmes que rencontre ta structure. Entre quatre zyeux avec Dieu, on apprend et on comprend en accéléré, et c'est pas du luxe dans notre situation. Mais n'espère pas non plus qu'il te parle à coeur ouvert : même en privé, la parole d'un fonctionnaire à ce niveau est très fortement contrainte. Fais-lui la grâce de la langue de bois, qu'au moins il entende de ta part les problèmes tels que tu les as observés, avec la réserve de mauvaise compréhension, au moins pour la forme.

m'enfin a écrit:
qu'on passe des nuits sur les créances des années antérieures

Arf. La bonne vieille blague. Dans le cas de la reprise d'un Greta, c'est là que l'émission de réserves sur la comptabilité prend toute son importance.

m'enfin a écrit:
On va pouvoir échanger sur PROGRé (il est installé chez vous ?)

Il est installé, paraît même que des gens de chez moi bossent pour peu à peu le remplir. Mais avant que je puisse en tirer quelque chose...

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MessageSujet: Re: QUESTIONS RELATIVES A LA GESTION D'UN GRETA   Mer 8 Oct 2008 - 23:32

IZ a écrit:
Qu'un Greta ait des difficultés, ça s'imagine aisément. Ce qui est plus étonnant c'est que l'AC soit amené à un conflit avec les CFC. Leur rôle t'est-il parfaitement clair ? Et à eux de même ?

Je ne voulais pas dire conflit mais négligence et laisser aller. La situation est pénible car les recettes diminuent depuis plusieurs années alors que les coûts fixes (et notamment les nombreux CDI) plombent les dépenses. Les marges de manoeuvre sont très réduites.

IZ a écrit:
Si ton Greta va mal, ton DAFCO ne devrait pas réfléchir à deux fois avant de t'accorder un entretien.

Ne t'inquiète pas la situation est connue.

IZ a écrit:
Mais n'espère pas non plus qu'il te parle à coeur ouvert : même en privé, la parole d'un fonctionnaire à ce niveau est très fortement contrainte. Fais-lui la grâce de la langue de bois, qu'au moins il entende de ta part les problèmes tels que tu les as observés, avec la réserve de mauvaise compréhension, au moins pour la forme.

...

Arf. La bonne vieille blague. Dans le cas de la reprise d'un Greta, c'est là que l'émission de réserves sur la comptabilité prend toute son importance.

Certes, c'est bien ce que j'ai fait mais cela n'exonère pas de tenter de recouvrer sur les dernières années.
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Eric
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MessageSujet: Re: QUESTIONS RELATIVES A LA GESTION D'UN GRETA   Jeu 9 Oct 2008 - 9:27

ta situation est loin d'être unique "m'enfin" :
relations avec les CFC : nous souhaiterions qu'ils assurent réellement le développement commercial du greta mais eux , de part leur antériorité (profs pour les plus anciens), leur formation et leur appétence, se voient plus volontiers en "ingénieurs" des formations et conseillers externes sans responsabilités sur la survie du Greta.
recettes qui plongent et personnels permanents qui augmentent : c'est là où se situe notre pouvoir d'intervention (avant que le contrat ne soit signé, si possible): bien informer tous les acteurs (y compris le CA, ultime décideur) de l'évolution finançière du greta (parce que nous pouvons démontrer que nous la connaissons parfaitement), construire des budgets réalistes en fonction de ces charges et recettes connues.
Dafco : sujet délicat : leur compétence et capacité d'intervenir sont très inégales d'une académie à l'autre suivant ce que le recteur accorde comme importance à la FC. Par contre ils sont souvent eux mêmes environnés de CFC dont les conseils et informations en matière de gestion finançière sont d'une qualité limitée.
recouvrement : tu as parfaitement raison : les réserves ne couvriront pas le comptable entrant dont le juge des comptes pourra établir qu'il a laissé compromettre définitivement certains recouvrements : rappel : en la matière la responsabilité du comptable est évaluée en fonction de la diligence (adéquate, complète et rapide) dont il peut faire preuve.
Courage donc, la tâche est certainement importante, mais , si la situation s'améliore, c'est vrai que c'est autrement plus passionnant que l'EPCP (pardon !).
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MessageSujet: Re: QUESTIONS RELATIVES A LA GESTION D'UN GRETA   Jeu 9 Oct 2008 - 9:30

Pour l'ancienne doc , sur les GRETA j'ai !!! mais c'est volumineux , pour me contacter voir mon mail
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Eden
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MessageSujet: Re: QUESTIONS RELATIVES A LA GESTION D'UN GRETA   Ven 6 Aoû 2010 - 15:38

Bonjour à tous,

Je relance ce post car je suis également affectée à la gestion d'un Greta pour mon 1er poste.

Ca pourrait etrer sympa d'avoir des témoignages de personnes travaillant en Greta!

Difficultés du métier, avantages, salaires, horaires, ambiance de travail, niveau de responsabilité, quelles différentes tâches exerçons nous, etc.

Car j'avoue que je stresse un peu pour la rentrée, et en plus, je ne comprends pas la moitié de vos messages, ce qui ne me rassure pas!!! (je parle, bien sur, du jargon technique).

Donc n'hésitez pas à venir faire partager votre experience!
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MessageSujet: Re: QUESTIONS RELATIVES A LA GESTION D'UN GRETA   Ven 6 Aoû 2010 - 22:50

Eden a écrit:
Je relance ce post car je suis également affectée à la gestion d'un Greta pour mon 1er poste. (...)

Contacte-moi par courriel avec la petite enveloppe sous le lapin vermillon. Accroche-toi bien, c'est un début de carrière autrement plus musclé que celui d'un gestionnaire qui mettra six ou huit mois avant d'identifier les problèmes : on t'enfoncera la tête dedans dès le premier jour. Taïaut taïaut !

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MessageSujet: Re: QUESTIONS RELATIVES A LA GESTION D'UN GRETA   Ven 6 Aoû 2010 - 23:55

Eden a écrit:
Bonjour à tous,

Je relance ce post car je suis également affectée à la gestion d'un Greta pour mon 1er poste.

ça va pas être le paradis! aa23
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MessageSujet: Re: QUESTIONS RELATIVES A LA GESTION D'UN GRETA   Sam 7 Aoû 2010 - 10:06

Pour mon prochain poste je vais aussi faire connaissance avec les "joies" d'un GRETA....

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MessageSujet: Re: QUESTIONS RELATIVES A LA GESTION D'UN GRETA   Sam 7 Aoû 2010 - 14:22

N@n@rd a écrit:
Pour mon prochain poste je vais aussi faire connaissance avec les "joies" d'un GRETA....

Comptable de groupement ou comme gestionnaire d'un établissement membre ? Dans le premier cas, c'est une extension passionnante à notre métier, du hors-piste dans la poudreuse (mais les skieurs savent que pour apprécier la poudreuse hors-piste, il faut du soleil et ni de la pluie, ni une tempête de neige). Dans le second cas, c'est une sinécure qui rapporte plein de bons sous.

En tout cas je serais honoré d'avoir l'occasion de te guider dans cette nouvelle expérience.

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MessageSujet: Re: QUESTIONS RELATIVES A LA GESTION D'UN GRETA   Sam 7 Aoû 2010 - 14:47

Comptable et "gestionnaire". Je compte bien sur ton aide.
C'est un GRETA en bonne santé et j'ai l'énorme chance d'avoir un vacataire excellent qui en fera la gestion. Ce devrait être plutôt simple et me permettre d'apprendre peu à peu.

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MessageSujet: Re: Questions relatives à la gestion d'un GRETA   Dim 8 Aoû 2010 - 8:53

Eden a écrit:
Bonjour à tous,

Je relance ce post car je suis également affectée à la gestion d'un Greta pour mon 1er poste.

Ca pourrait etrer sympa d'avoir des témoignages de personnes travaillant en Greta!

Difficultés du métier, avantages, salaires, horaires, ambiance de travail, niveau de responsabilité, quelles différentes tâches exerçons nous, etc.

Car j'avoue que je stresse un peu pour la rentrée, et en plus, je ne comprends pas la moitié de vos messages, ce qui ne me rassure pas!!! (je parle, bien sur, du jargon technique).

Donc n'hésitez pas à venir faire partager votre experience!

Comme l'IZ, tu peux me contacter par mail lorsque tu seras confronté à la réalité de cette chose qu'est le GRETA. Juste une question au vu de tes propos: tu es l'agent comptable du GRETA ou plutôt, comme tes propos le laissent penser, affecté en GRETA, et dans cette seconde hypothèse, quelles sont tes attributions?

N@n@rd a écrit:
Pour mon prochain poste je vais aussi faire connaissance avec les "joies" d'un GRETA....
Pareil N@n@rd, tu peux me contacter mais comme on se connaît en vrai, je te l'ai déjà dit.

N@n@rd a écrit:
Comptable et "gestionnaire". Je compte bien sur ton aide.
C'est un GRETA en bonne santé et j'ai l'énorme chance d'avoir un vacataire excellent qui en fera la gestion. Ce devrait être plutôt simple et me permettre d'apprendre peu à peu.
Attention danger, un vacataire peut partir du jour au lendemain (un contractuel aussi mais bon....) D'où il sort ton extra terrestre qui accepte d'être payé au lance pierres pour gérer un GRETA?
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MessageSujet: Re: QUESTIONS RELATIVES A LA GESTION D'UN GRETA   Mar 10 Aoû 2010 - 1:11

Merci pour vos réponses!

Bon, apparemment ca ne va pas être de la tarte ce 1er poste...
Et pour répondre à la question de féskipeumépeupeu, je ne serai pas agent
comptable mais responsable du Greta. Le directeur de mon lycée de rattachement
m'a dit que j'allais devoir tout gérer de A à Z, avec une autre personne qui
sera sous ma responsabilité. Il m'a clairement dit "qu'en cas de problème
c'est moi qu'on viendrait voir"! De quoi stresser légerement...!

Il pourra donc y avoir de la compta, mais pas seulement. Le directeur m'a dit
que ca sera vraiment très varié. Donc voilà... Pour le moment, pas très
rassurée on va dire.

Voilà pourquoi je me pose des questions sur les différentes taches /
attributions que l'ont peut avoir en Greta (un peu de tout j'imagine donc! faudra apprendre sur le tas)
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MessageSujet: QUESTIONS RELATIVES A LA GESTION D'UN GRETA   Mar 10 Aoû 2010 - 15:43

Bonjour Eden,

Surtout ne panique pas. Travailler dans un GRETA est très enrichissant car le travail est varié : comptabilité, gestion de personnel, relations avec les Conseillers en Formation Continue, aspect commercial.

Actuellement, les réponses aux appels d'offres deviennent très prenantes et stressantes.

Dans ton poste, seras-tu contractuel ou titulaire ? Si tu es contractuel, je te conseille de négocier ton salaire en amont.

Si tu es titulaire, il faut que tu saches que l'investissement demandé ainsi que les responsabilité sont, à mon avis, bien supérieurs à celui qu'on demanderait en formation initiale et que bien souvent la reconnaissance est moindre.

Au niveau organisationnel, l'anticipation n'est pas le point fort.

Par ailleurs, une réflexion est engagée actuellement sur l'avenir des GRETA tels qu'ils existent actuellement. Compte tenu que les GRETA fonctionnent sur ressources propres, le stress est présent : peur de ne pas arriver à boucler les budgets.

Voilà ce que je peux te dire au vu de mon expérience.

Combien de personnels y a t-il dans ton GRETA ? Il faut à mon avis que tu observes le maximum avant d'engager toutes modifications de fonctionnement en interne et que tu t'appuies sur des éléments clefs de la structure car au départ il est parfois difficile de s'y retrouver. (mutiplicité de statuts dans le personnel à gérer).

Bon courage et bonne rentrée
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MessageSujet: Re: QUESTIONS RELATIVES A LA GESTION D'UN GRETA   Mar 10 Aoû 2010 - 16:30

Je pense (peut être à tort) qu'être gestionnaire de GRETA est plus difficile que d'être gestionnaire car notamment les bases et les points de repére manquent. Il faut voir déjà la santé financière du bousin. Ensuite les sommes en jeu sont considérables par rapport à un "petit" EPLE et les connaissances juridiques spécifiques indispensables.
D'ailleurs j'ouvre une page dédiée aux GRETAs sur le site et je recherche de la doc et notamment une sorte de vademecum avec les textes indispensables à connaître.
Merci de m'adresser les docs éventuelles à
intendance(arobase)orange.fr

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MessageSujet: Re: QUESTIONS RELATIVES A LA GESTION D'UN GRETA   

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QUESTIONS RELATIVES A LA GESTION D'UN GRETA
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