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Elaboration du document unique de sécurité en LP

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Message  Invité le Lun 26 Mai 2008 - 11:50

8) salut à toutes/tous ....

c'est la période d'exams, et il devient très difficile de compter sur certains personnels pour nous aider dans cette tâche ardue qu'est l'élaboration du document unique de sécurité en LP ... suivez mon regard !!

donc, si quelqu'un a déjà formalisé la chose, surtout pour le suivi des ateliers .....

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Message  Fondateur le Lun 26 Mai 2008 - 11:53

S'agissant d'ateliers professionnels pédagogiques, mon regard se tourne vers le chef de travaux... Very Happy

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Message  IRA WOMA le Lun 26 Mai 2008 - 14:53

Les stagiaires IRA sont là pour cela...Very Happy

IRA WOMA
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Message  Invité le Lun 26 Mai 2008 - 15:08

N'est ce pas un document du genre HACCP ? à réfléchir et trouver des solutions en commun ? La Commission Hygiène et Sécurité me semble tout à fait appropriée.

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Message  Invité le Lun 26 Mai 2008 - 15:18

IRA WOMA a écrit:Les stagiaires IRA sont là pour cela...Very Happy

Je trouve ça pas bien qu'un stagiaire IRA le fasse. Crying or Very sad

Voilà, juste histoire de dire.

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Message  Invité le Lun 26 Mai 2008 - 16:10

d'accord avec le hamster ...

déjà que la communauté scolaire se défausse sur le Gestionnaire alors que c'est une démarche nécessairement collective de réflexion et d'implication ....

je donnerai plutot d'autres sujets de réflexion au jeune irarque .... (controle de gestion, etc.) ..

ils sont forts pour cà .... parole d'ancien irarque geek

b2

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Message  MIGEGO le Lun 26 Mai 2008 - 18:26

En ce qui concerne les ateliers pédagogiques *** Comme c'est un fonctionnaire "unique" dans les Lycées techniques et professionnels je pense qu'il est tout à fait qualifié pour élaborer un document unique.


Dernière édition par N@n@rd le Lun 26 Mai 2008 - 19:28, édité 1 fois (Raison : Ce genre de généralités grossière n'est pas admissible sur ce forum)

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Message  L'intendant zonard le Lun 26 Mai 2008 - 18:53

raspoutine a écrit:parole d'ancien irarque

Pourquoi ancien ? Quand on est passé par l'IRA on est Irarque à jamais après, c'est ça le concept. Sauf si entretemps tu es passé par l'ENA, à la rigueur... Wink

Le Chef de Travaux est responsable de la sécurité des activités de l'enseignement professionnel (c'est mon résumé). S'il n'est pas franchement coopératif, alors en réunion de direction je balancerais : "voilà j'ai fait ma part du DU sur les graves risques de chutes d'OEA dans les escaliers ; maintenant je vous le donne pour que vous complétiez avec les deux-trois détails qui vous concernent sur l'explosion de la centrale acétylène ou les mains coupées dans l'atelier bois".

Faut pas pousser mémé dans les orties, surtout quand elle est en short.

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Message  OLRIK le Lun 26 Mai 2008 - 19:07

Partenaires à lélaboration du DU: gestionnaire, chef de travaux, prof des sections scientifiques, MO et chef de cuisine le tout avec la collaboration de la CHSCT.

L'aide "d'experts" et de spécialistes est nécessaire à mon avis.....

Une MAPA et une consultation sur Google rend bien service.....
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Message  XIII le Lun 26 Mai 2008 - 22:27

Jean-Mic a écrit:
Je trouve ça pas bien qu'un stagiaire IRA le fasse. Crying or Very sad

Voilà, juste histoire de dire.

Bon maintenant que c'est dit mais tu pourrais pas développer ? Je trouve au contraire (je me base sur mes souvenirs perso) que c'est une très bonne occasion de découvrir la diversité de l'EPLE et d'être d'emblée sensibilisée à une des premières responsabilités qui nous échoient.


Dernière édition par XIII le Lun 26 Mai 2008 - 22:54, édité 1 fois
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Message  Fondateur le Lun 26 Mai 2008 - 22:35

XIII a écrit:[quote="Jean-Mic"
Je trouve ça pas bien qu'un stagiaire IRA le fasse. Crying or Very sad

Voilà, juste histoire de dire.

Bon maintenant que c'est dit mais tu pourrais pas développer ? Je trouve au contraire (je me base sur mes souvenirs perso) que c'est une très bonne occasion de découvrir la diversité de l'EPLE et d'être d'emblée sensibilisée à une des premières responsabilités qui nous échoient.

D'accord avec J-M.
J'estime que la place d'un stagiaire est dans le bureau de l'Intendant afin de voir tous les aspects du métier. Pas à ranger les archives, faire l'inventaire, le PPMS ou le DU... tâches exaltantes mais qui ne donnent qu'une vue trés partielle du métier... du moins si l'on veut des stagiaires IRA opérationnels lors de leur prise de fonction.
Mais je dois me tromper ; c'est sans doute pour ça que l'on ne m'a jamais proposé d'en accueillir un.... Wink

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Message  Bozinchu le Lun 26 Mai 2008 - 22:39

en même temps un stagiaire IRA cela a du temps et de l'energie...
surtout aujourd'hui où leur stage dure deux fois deux mois
ils ont alors le temps de voir le boulot (ici le stagiaire actuel fait les encaissements les OR les mdts ...) et de s'occuper d'un dossier spécifique
c'est aussi une vision du metier


Nanard si tu veux je signale à l'IRA de Bastia qu'ils ont un terrain de stage supplémentaire pour l'année prochaine
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Message  XIII le Lun 26 Mai 2008 - 23:05

N@n@rd a écrit:
D'accord avec J-M.
J'estime que la place d'un stagiaire est dans le bureau de l'Intendant afin de voir tous les aspects du métier.

La sécurité en est-elle pas un, et non des moindres ?
Par ailleurs, un oeil neuf peut parfois faire prendre conscience d'un danger potentiel (ce truc là qui contient de l'acide pur ? mais non il n'y a pas de danger. Le truc en équilibre retenu par un clou rouillé ? Il n'a pas bougé depuis la dernière réplique...)

N@n@rd a écrit:
Pas à ranger les archives, faire l'inventaire, le PPMS ou le DU... tâches exaltantes mais qui ne donnent qu'une vue trés partielle du métier... du moins si l'on veut des stagiaires IRA opérationnels lors de leur prise de fonction.

Certes, mais travailler sur le document unique n'est pas exclusif d'autres tâches non (enfin, toujours mon exemple perso, j'ai vu une multitude d'autres aspects du métier de gestionnaire, et c'était avant la réforme de la scolarité) ?

N@n@rd a écrit:
Mais je dois me tromper ; c'est sans doute pour ça que l'on ne m'a jamais proposé d'en accueillir un.... Wink

Tout d'abord errare humanum est tongue

Ensuite, tu sais bien oh Grand Taulier que j'ai proposé que ton nom soit sanctifié pour des siècles et des siècles en raison de Ton Grand Oeuvre qui nous permet à toutes et à tous de progresser à pas de géant dans nos épiceries respectives aa5 aa5 aa5 aa5 aa5


Dernière édition par XIII le Lun 26 Mai 2008 - 23:07, édité 1 fois
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Message  Invité le Lun 26 Mai 2008 - 23:06

N@n@rd a écrit:
D'accord avec J-M.
J'estime que la place d'un stagiaire est dans le bureau de l'Intendant afin de voir tous les aspects du métier.

C'est entre autre ça.

La politique des IRA est de veiller à ce que le stagiaire ne fasse pas café/photocopie, ça c'est normal. Mais l'aspect mission pour le stagiaire opérationnel, ça a ses effets pervers.

Cela s'était bien prêté à mon stage à l'équipement, mais beaucoup moins en milieu scolaire (mais faut dire j'étais fada, j'avais insisté pour faire le stage dans un EPLE belge).

Pour le document unique, je planche dessus depuis un peu 5-6 jours. D'après ce que j'en constate c'est aussi un outil managérial. La phase de diagnostic, j'espère la mener à terme pour ma partie en liaison avec les entretiens de performances des territoriaux et avec les entretien des ATOSS que j'encadre.

Les entretiens, personnellement, je trouve ça génial, ça casse le système armée soviétique. Tout ce qui me permet de peaufiner ce vis-à-vis annuel est le bienvenu, et je me rend compte que le document unique à l'air pas mal pour ça.

Confier ça à un stagiaire, c'est sans doute bien, au moins ça sera fait, mais à mon avis c'est passer à coté de quelque chose pour le gestionnaire en place.

Sinon, fondamentalement si vous voulez rendre service à stagiaire faut lui mettre le nez dans notre gadoue. Revenez quelques années en arrière et rappelez-vous ce que vous auriez aimé avoir à l'IRA ou si vous aviez pu avoir une formation en tant que AASU du concours direct et donnez le au stagiaire. C'est notre quotidien qui est le plus dur.

Exemple : le courrier. Vous lui filez la pile de l'intendance s'il y déjà le tri, sinon c'est encore mieux et vous lui dites : "gère moins ça". Au bout d'une heure, il/elle viendra vous voir avec des piles en vous disant ça c'est X, ça pour Y, ça je sais pas, et là vous répondez : "non, je ne t'ai pas demandé trie moins ça, mais gère, tu prépares le réponses, les projets d'actions s'il y a lieu, etc. On débriefe en fin de journée..." (limite je regrette de ne pas en avoir demandé un pour cette période de stage).

Donc pour le DU, c'est au gestionnaire en place à le faire (encore mieux si le CE est de la partie) pour qu'il le suive sur au moins un ou deux ans. Avec un stagiaire, il y a 90 % de chances que ça finisse en classement vertical.
Pour le stagiaire, soyez sadique, faites leur mal (de toute façon avec la réforme ceux actuellement en stage peuvent au mieux s'enfuir en IA ou Rectorat). C'est pour leur bien, c'est autant de stress en moins pour eux pour la rentrée. Si il faut encore une preuve lisez les messages de Lina ou Candy (elle a fondu elle ?) dans "dépression ou réflexion".

Nanard : Pour les stagiaires ils viennent pas te chercher, faut postuler directement à l'IRA (teléphone à la direction des stages, tout te sera expliqué).

Voilà c'était pour dire.

Si en plus c'est bourré de fotes d'orthografes, j'aurais au moins réussi à déprimer kékun.

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Message  XIII le Lun 26 Mai 2008 - 23:25

Merci pour les explications, à défaut de les partager je comprends mieux

Jean-Mic a écrit:Cela s'était bien prêté à mon stage à l'équipement, mais beaucoup moins en milieu scolaire (mais faut dire j'étais fada, j'avais insisté pour faire le stage dans un EPLE belge).

1 cela existe les EPLE belges ???? je croyais que c'était un concept déposé par l'EN ?

2 je crains que cet aveu ne soit l'occasion pour VI de faire quelques remarques ayant du mordant Wink
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Message  delya le Lun 26 Mai 2008 - 23:28

tout a fait d accord avec nanard
la meilleure façon d apprendre en intendance, c est d etre l ombre du gestionnaire en place pour se rendre compte au quotidien de l immensité du travail.
en donnant une mission a un stagiaire ( surtout le DU ), il risque de passer a coté de beaucoup d enseignement prodigué par le grand maitre intendant....
de plus le DU est trop complexe pour etre géré par un stagiaire..la collectivite de rattachement peut le prendre en charge, croyez moi!!!!

bon courage

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Message  L'intendant zonard le Mar 27 Mai 2008 - 0:02

Pfff, IRA letoultemps.

(Comme Patou semblait indisponible, je me sacrifie)

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Message  Patou le Mar 27 Mai 2008 - 8:35

L'intendant zonard a écrit:Pfff, IRA letoultemps.

(Comme Patou semblait indisponible, je me sacrifie)
merci mon bon IZ car à cette heure là je m'occupais de mon stagiaire à l'estive (c'est fou ce que c'est dur de former un IRAchien qui a l'habitude de fumer et de mettre qq chose sur la tête)


Dernière édition par Patou le Mar 27 Mai 2008 - 11:52, édité 1 fois
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Message  Invité le Mar 27 Mai 2008 - 8:53

XIII a écrit:

2 je crains que cet aveu ne soit l'occasion pour VI de faire quelques remarques ayant du mordant Wink

ça m'étonnerait. En Belgique pour être gestionnaire il faut obligatoirement avoir été CPE.

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Message  Vieil intendant le Mar 27 Mai 2008 - 8:59

Jean-Mic a écrit:La politique des IRA est de veiller à ce que le stagiaire ne fasse pas café/photocopie,

Ben à quoi ça sert alors ?
On peut choisir sa stagiaire sur photo au moins ?
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Message  néthou le Mar 27 Mai 2008 - 9:23

Jean-Mic a écrit:
XIII a écrit:

2 je crains que cet aveu ne soit l'occasion pour VI de faire quelques remarques ayant du mordant Wink

ça m'étonnerait. En Belgique pour être gestionnaire il faut obligatoirement avoir été CPE.

Comme quoi on peut trouver encore pire que les IRA, comme formation...
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Message  Invité le Mar 27 Mai 2008 - 13:56

quelqu'un a-t-il réellement réussi à identifier/hiérarchiser/estimer chaque type de risque et à proposer un plan annuel de prévention qui tienne la route ?No


Dernière édition par raspoutine le Mar 27 Mai 2008 - 16:02, édité 2 fois

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Message  Vieil intendant le Mar 27 Mai 2008 - 14:43

raspoutine a écrit:quelqu'un a-t-il réellemeny réussi à identifier/hiérarchiser/estimer chaque type de risque et à proposer un plan annuel de prévention qui tienne la route ?No

r1 j'adore ton humour !
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Message  Jico le Jeu 29 Mai 2008 - 9:55

Bonjour,

Je pense que ce lien de l'académie de Lyon peut vous aider à mettre en place le Document Unique dans votre établissement.

http://www.ac-lyon.fr/index.php?module=page&action=Display&pageref=65201&cmplang=fr

Il y a sur cette page, le modèle de D.U vierge et aussi des exemples complétés notamment pour des ateliers.

Bon courage.
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Message  GMG le Jeu 29 Mai 2008 - 12:24

Trés bien fait les documents lyonnais. Surtout nettement moins "usine à gaz" que beaucoup d'autres.
J'ai déja transféré tout ce qui concernait le service général à mon agent-chef qui est aussi ACMO.
On va y travailler sur cette base.

En revanche pas moyen d'obtenir la collaboration du chef des travaux pour faire la même chose sur les ateliers pédagogiques. Monsieur n'a pas le temps ; il semble penser que c'est du ressort exclusif de l'intendance.

Qu'en pensez vous ? Le CE devrait- il exiger du chef des travaux qu'il collabore avec l'ACMO pour le document unique des ateliers pédagogiques.
Si, en revanche, on essaye de me faire retomber ça dessus, puis-je répondre que je m'occuperai uniquement du DU concernant les postes de travail des personnels administratifs et des agents ?

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Message  Jico le Jeu 29 Mai 2008 - 13:19

A mon avis le CE devrait forcément se sentir concerné par la rédaction du D.U puisque au final c'est sa signature qui doit y figurer... Donc quelque part sa responsabilité.

Tout récemment j'ai assisté à une réunion d'information de l'académie à l'intention de tous les CE et leur adjoints à ce sujet (Personnellement c'est en tant qu'ACMO que mon directeur m'a délégué sa place).

L'intervenant à bien insisté sur le fait que pour les lycées professionnels, la collaboration de Chef des Travaux est primordiale. Après tout personne (ou presque) mieux que lui n'est censé connaître mieux l'implantation des ateliers et les risques encourrus par les élèves et les personnels du lycée.

Donc à mon avis une négociation avec votre CE doit s'engager en mettant en avant qu'au final c'est lui qui signera le D.U et qu'il vaudrait mieux que tout soit fait au plus juste de la réalité des choses.
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Message  L'intendant zonard le Jeu 29 Mai 2008 - 14:13

GMG a écrit:Qu'en pensez vous ? Le CE devrait- il exiger du chef des travaux qu'il collabore avec l'ACMO pour le document unique des ateliers pédagogiques ?

J'en pense que le CE devrait s'en remettre aux textes, qui comme chacun sait disposent que le Chef de Travaux est là pour mettre de l'ambiance dans les ateliers en apportant les bouteilles le 3e mercredi de novembre et la galette des Rois le 6 janvier.

Et des crêpes à la Chandeleur. Le CdT s'assure aussi de la bonne coordination des costumes du Mardi-Gras, et prépare pour la soirée de fin d'année scolaire un stock de bonnes blagues salaces pour ennuyer les profs d'enseignement général.

Le CdT est aussi important dans l'organisation de l'EPLE quand il s'agit de trouver un volontaire pour accompagner les élèves en voyage ; le reste du temps il peut apporter sa pierre en faisant respecter le bon sesn de stationnement dans le parking de l'établissement. Je vais pas trop loin, là ?

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Message  polaire le Jeu 29 Mai 2008 - 15:17

Vous êtes ch... pénible, à toujours vouloir chuchoter. Je sens que je vais bientôt avoir besoin de lunettes !
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Message  Patou le Jeu 29 Mai 2008 - 15:47

polaire a écrit:Vous êtes ch... pénible, à toujours vouloir chuchoter. Je sens que je vais bientôt avoir besoin de lunettes !
vu ton avatar un monocle suffira r1
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Message  polaire le Jeu 29 Mai 2008 - 16:02

Trop drôle ! Rolling Eyes
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