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Révision de la carte comptable

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Re: Révision de la carte comptable

Message  ACDC le Jeu 19 Mar 2009 - 13:55

a priori ds l'ac. de Lyon ça serait 75 % de primes en n et 50% en n+1... c tout ! et rien n'est officiel encore !

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Re: Révision de la carte comptable

Message  tobias le Jeu 19 Mar 2009 - 14:49

pj a écrit:Une question : cette année les comptables qui ont perdu leur agence ont conservé les indemnités par divers artifices... qu'est-il prévu pour l'année à venir : pour ces ex-AC et pour les futurs ex-ac qui vont être bien nombreux maintenant que le mouvement s'amplifie.

Qui sait ?

Cher pj, c'est bête ce que je vais dire, mais parfois j'ai envie qu'on parle d'autre chose, ce qui est parfaitement impertinent, professionnellement parlant, je le reconnais bien volontiers

Mais bon, je suis comme mon copain VI: à la ramasse , et m'entendre rappeler que je suis un futur ex AC, ben ...pleure pleure

Mais tu n'y es pour rien Very Happy

L'air du temps ...sans doute
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Re: Révision de la carte comptable

Message  mart le Jeu 19 Mar 2009 - 15:13

tobias a écrit:

Cher pj, c'est bête ce que je vais dire, mais parfois j'ai envie qu'on parle d'autre chose, ce qui est parfaitement impertinent, professionnellement parlant, je le reconnais bien volontiers

Mais bon, je suis comme mon copain VI: à la ramasse , et m'entendre rappeler que je suis un futur ex AC, ben ...pleure pleure

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On finit par s'y faire Tobias...et puis un mal pour un bien: au moins, les mois de février et mars qui autrefois étaient des mois de stress apparaissent plus légers...oui bon je sais, on se console comme on peut...
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Re: Révision de la carte comptable

Message  tobias le Jeu 19 Mar 2009 - 15:14

mart a écrit:
tobias a écrit:

Cher pj, c'est bête ce que je vais dire, mais parfois j'ai envie qu'on parle d'autre chose, ce qui est parfaitement impertinent, professionnellement parlant, je le reconnais bien volontiers

Mais bon, je suis comme mon copain VI: à la ramasse , et m'entendre rappeler que je suis un futur ex AC, ben ...pleure pleure

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Merci Mart fleur On s'enverra des mails quand j'en serai là , juste pour le moral

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Re: Révision de la carte comptable

Message  Nougaro le Lun 23 Mar 2009 - 16:55

Grosse colère du syndicat "B & J" à Toulouse, suite au boycott par son concurrent du CPTA qui devait traiter des modifications de la carte comptable et des suppressions de poste.
Le secrétaire général de l'académie avait pourtant accepté des propositions syndicales sur cette carte comptable (selon B &J).
Qui a raison ? Mystère...
Conclusion : les syndicats préfèrent dépenser leur énergie à se battre entre eux...

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Re: Révision de la carte comptable

Message  néthou le Lun 23 Mar 2009 - 17:20

Nougaro a écrit:Grosse colère du syndicat "B & J" à Toulouse, suite au boycott par son concurrent du CPTA qui devait traiter des modifications de la carte comptable et des suppressions de poste.
Le secrétaire général de l'académie avait pourtant accepté des propositions syndicales sur cette carte comptable (selon B &J).
Qui a raison ? Mystère...
Conclusion : les syndicats préfèrent dépenser leur énergie à se battre entre eux...

Si B&J avait localement pris la bonne et saine habitude de ne pas faire sa petite cuisine comptable de son côté avec ses infos exclusives qu'il se garde bien de communiquer à son "concurrent", on n'en arriverait sans doute pas à cette situation...
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Re: Révision de la carte comptable

Message  Gastounette le Lun 23 Mar 2009 - 20:23

néthou a écrit:
Nougaro a écrit:Conclusion : les syndicats préfèrent dépenser leur énergie à se battre entre eux...

Si B&J avait localement pris la bonne et saine habitude de ne pas faire sa petite cuisine comptable de son côté avec ses infos exclusives qu'il se garde bien de communiquer à son "concurrent", on n'en arriverait sans doute pas à cette situation...

Je suis d'accord avec Nougaro. Non seulement nous avons deux gros syndicats qui se bouffent le nez, mais en plus il y a souvent des divergences d'opinions au sein d'un même syndicat, ce qui crée une scission supplémentaire. Nous ne pouvons pas y arriver comme cela.
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Re: Révision de la carte comptable

Message  pourquoipas le Lun 23 Mar 2009 - 20:37

Gastounette a écrit:
néthou a écrit:
Nougaro a écrit:Conclusion : les syndicats préfèrent dépenser leur énergie à se battre entre eux...

Si B&J avait localement pris la bonne et saine habitude de ne pas faire sa petite cuisine comptable de son côté avec ses infos exclusives qu'il se garde bien de communiquer à son "concurrent", on n'en arriverait sans doute pas à cette situation...

Je suis d'accord avec Nougaro. Non seulement nous avons deux gros syndicats qui se bouffent le nez, mais en plus il y a souvent des divergences d'opinions au sein d'un même syndicat, ce qui crée une scission supplémentaire. Nous ne pouvons pas y arriver comme cela.
Certes, ce que tu dis là est frappé du bon sens, mais à mon avis les carotte ssont cuites, sachant que la carte comptable est lancée comme 1 bolide et à tous azymuts dans 1 certain nombre d'académies.
Que disent les collègues concernés, pas grand chose ??
Que disent les personnels déplacés sans réelle concenrtation, comme le disent quelques messages de ce forum (tous les autres subissent mais ne disent rien), pas grand chose non plus.
Le gros problème de cette carte comptable est qu'elle n'a pas été jusqu'au bout de sa logique qui, pour être rationnelle auariat dû séparer les fonctions de gestionnaire et de comptable.
Franchement, être 1 bon comptable avec 1 gros bahut support (comme c'est le cas de la plupart des comptables, c'est à dire avec de la gestion qui consomme du temps et de l'énergie) et 6 établissments minimum comme le prévoit le décret, voire 8/10 et plus si affinités est 1 gageure.

Conserver cette dychonomie hétéroclite relève d'une certaine bizarrerie typique à l'éducation nationale et devrait faire l'objet d'une étude approfondie en terme de fiabilité, rendement (puisque c'est bien le but recherché par la réforme de la carte comptable). Alors, il se révélerait peut-être que l'hybride gestionnaire-comptable n'est peut-être pas en mesure d'absorber la charge supplémentaire qu'on lui impose sans grande contrepartie en moyens humains (voire sans contrepartie du tout parfois).

Cependant, beaucoup de collègues sont atatchés à cette double casquette et ne voudraient pas la perdre, ce qui rend aussi délicat la réflexio à ce sujet de la part de nos mandants syndicaux.
Bref, c'est 1 débat qui est mené sans les interessés eux mêmes, et qui se construit quasiment sans eux dans nombre d'académies, sans que transparaisse une grogne importante.
Alors ???? à suivre et à débattre ou ............
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Re: Révision de la carte comptable

Message  Frédéric58 le Mer 8 Avr 2009 - 12:10

Le rectorat de Bourgogne vient de mettre en ligne sur son Intranet le projet de réforme validé par la CTPA. On trouve le tableau sur les trois ans à venir des agences comptables qui disparaissent et pour 2009, nous avons l'annonce des postes qui disparaissent et des postes qui sont créés.
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Re: Révision de la carte comptable

Message  Bozinchu le Mer 8 Avr 2009 - 13:03

t'as un lien vers le doc?

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Re: Révision de la carte comptable

Message  quattro le Mer 8 Avr 2009 - 13:37

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Re: Révision de la carte comptable

Message  quattro le Mer 8 Avr 2009 - 13:44

pourquoipas a écrit:Le gros problème de cette carte comptable est qu'elle n'a pas été jusqu'au bout de sa logique qui, pour être rationnelle auariat dû séparer les fonctions de gestionnaire et de comptable.

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Re: Révision de la carte comptable

Message  Frédéric58 le Jeu 9 Avr 2009 - 10:14

Voici
http://www.dijon.men.fr/intranet/InfosAca/Admin/Ctpa/Mars09/CTPA_du_24_mars_2009.pdf
Document de plus de 100 pages avec une petite dizaine qui sont liées à ce thème.
Bonne lecture
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Re: Révision de la carte comptable

Message  Patou le Jeu 9 Avr 2009 - 10:37

Frédéric58 a écrit:Voici
http://www.dijon.men.fr/intranet/InfosAca/Admin/Ctpa/Mars09/CTPA_du_24_mars_2009.pdf
Document de plus de 100 pages avec une petite dizaine qui sont liées à ce thème.
Bonne lecture
...ah si t'avais pû nous économiser du temps en nous donnant le N° des pages soif
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Re: Révision de la carte comptable

Message  Fondateur le Jeu 9 Avr 2009 - 10:38

Chez moi le lien ne marche pas.

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Re: Révision de la carte comptable

Message  Eric le Jeu 9 Avr 2009 - 10:43

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Re: Révision de la carte comptable

Message  Frédéric58 le Jeu 9 Avr 2009 - 10:56

Désolé, je suis pas doué.
Je retente le coup du lien:

http://www.dijon.men.fr/intranet/InfosAca/Admin/Ctpa/Mars09/CTPA_du_24_mars_2009.pdf


Et le dossier commence page 50.
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Re: Révision de la carte comptable

Message  débit à gauche le Jeu 9 Avr 2009 - 10:59

c'est l'intranet de l'académie qui ne marche pas, ou auquel on ne peut pas accéder en venant de l'extérieur
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Re: Révision de la carte comptable

Message  Frédéric58 le Jeu 9 Avr 2009 - 11:35

Si ça ne fonctionne pas, je peux vous l'envoyer par mail mais c'est 3,67 Mo de fichier pdf. Et je suis incapable d'extraire la partie qui nous intéresse à moins que quelqu'un n'ait une solution et me la communique.
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Re: Révision de la carte comptable

Message  Winnie le Jeu 9 Avr 2009 - 11:43

Frédéric58 a écrit:Et je suis incapable d'extraire la partie qui nous intéresse à moins que quelqu'un n'ait une solution et me la communique.

Installe-toi le logiciel PDF Creator (freeware, tape ce nom dans n'importe quel moteur de recherches). C'est une imprimante virtuelle qui te permet de transformer n'importe quel fichier ou dossier en .pdf, utile pour GFC par exemple pour envoyer les situations de recettes et dépenses par courriel.
Ici tu pourras lancer l'impression virtuelle pour les pages intéressantes, cela va générer un nouveau document moins lourd que tu pourras envoyer par courriel sans problème.

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Re: Révision de la carte comptable

Message  Frédéric58 le Jeu 9 Avr 2009 - 13:01

Ca y est, c'est fait. Merci beaucoup pour le conseil.
J'ai donc maintenant un document de 440 Ko disponible pour qui le veut!
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Re: Révision de la carte comptable

Message  Fondateur le Jeu 9 Avr 2009 - 13:20

Frédéric58 a écrit:Ca y est, c'est fait. Merci beaucoup pour le conseil.
J'ai donc maintenant un document de 440 Ko disponible pour qui le veut!
intendance(arobase)orange.fr
SVP

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Re: Révision de la carte comptable

Message  Frédéric58 le Jeu 9 Avr 2009 - 13:53

A y est!!!
Confirmez moi simplement que vous l'avez bien reçu. Merci
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Re: Révision de la carte comptable

Message  Fondateur le Jeu 9 Avr 2009 - 14:27

Frédéric58 a écrit:A y est!!!
Confirmez moi simplement que vous l'avez bien reçu. Merci
OK. Merci.

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Re: Révision de la carte comptable

Message  bececo le Sam 8 Mai 2010 - 11:07

mario a écrit:bonjour,
savez-vous si, comme pour les chefs d'établissement, en cas de suppression d'une agence comptable, l'agent comptable redevenant gestionnaire conserve ses indemnités trois ans, le temps de retrouver un poste adapté ?

dans notre académie :aix-marseille : non, non, et non au motif que si ça ne nous convient on peut avoir les points de carte comptable pour mutation A CONDITION de demander " tout poste dans le département d'origine"
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Re: Révision de la carte comptable

Message  bececo le Sam 8 Mai 2010 - 11:17

" On finit par s'y faire Tobias...et puis un mal pour un bien: au moins,
les mois de février et mars qui autrefois étaient des mois de stress
apparaissent plus légers...oui bon je sais, on se console comme on
peut..."


oui certes mais à condition de ne pas en avoir besoin pour survivre et assumer ses charges financières de famille...ex: 2 enfants dans le supérieur + crédit maison du 1/3 du salaire
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regroupement des agences comptables

Message  socrae le Sam 3 Juil 2010 - 20:31

Qui a dit que l'on ne pouvait imposer  à un agent comptable de prendre des établissements en plus ? Et que ceux qui perdent leur agence comptable conservaient leurs indemnités ? Cela ne se passe pas comme cela dans l'académie d'Aix Marseille , où les comptables en congé maternité doivent travailler pendan leur congé (pas trop pratique de faire ses comptes financiers entre deux allaitements !!). Jusqu'où va -t on aller dans l'acceptation de l'inacceptable ?
Moi pour ma part, je ne signerai pas ma passation de service et sans signature, pas de passation ! Je ne comprends même pas que nous ne soyons pas plus nombreux à le faire...je croule avec 4 établissements (et un nombre incroyable de projets Papet et autres, de voyages, de stages à l'étranger, fonds Léonardo etc...), ce n'est pas avec un 5ème que je m'en sortirai davantage.

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Re: Révision de la carte comptable

Message  Bozinchu le Sam 3 Juil 2010 - 20:39

Le problème est que certains de nos "collègues" sont volontaires pour récupérer des monstres...
L'administration n'a que l'embarras du choix (ou parfois le choix de l'embarras avec la qualité de certains) pour trouver des comptables pour ces nouvelles agences comptables.
Le leurre d'indemnités maintenues a vécu.... sur l'autel d'une PFR qui est ridicule et qui ne remplie pas son vrai rôle.
Dire que les CE qui changent de catégorie gardent leurs primes pendant un long moment.

PS on peut aussi avoir un CA qui "oublie" d'inscrire à l'ordre du jour la modifictaion de la carte comptable.
Même si le recteur n'est pas lié par l'avis, il est dans l'obligation de le demander.
Après il faut avoir un CE sévèrement burné , comme le disait Nanard (l'autre pas celui du forum )

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Re: Révision de la carte comptable

Message  Invité le Dim 4 Juil 2010 - 11:58

Cette question occupe toujours autant les esprits!
Ne nous leurrons pas: le rapport de la Cour des Comptes est tombé à point nommé pour cacher le vrai but de l'opération: réduire le nombre de fonctionnaires.
Nous avons un SGA très RGPP et cela va donc dans son sens.

J'ajoute que je n'ai pas vraiment perçu chez le syndicat majoritaire de la profession un vrai désir de s'opposer à ces mesures.
Je ne peux m'empêcher de penser qu'en ayant accepté la disparition du corps des CASU et la création de l'emploi d'Administrateur, il fallait bien s'attendre pour qu'il puisse y en avoir dans les EPLE à ce que la taille des agences comptables soit revue à la hausse. Au passage, en consultant le site EVIDENS, je constate que selon les académies, ces emplois en EPLE n'ont pas tous la même configuration, loin de là!
On n'a même pas réussi à obtenir le déplafonnement des indemnités. C'est donc tout bénéfice pour notre administration! Et ce n'est pas avec la PFR qu'on peur espérer se refaire!

Quels moyens avons-nous à titre individuel pour nous opposer à çà quand on vous dit qu'en tant que CASU, HC de surcroît, on a vocation à exercer sur ces nouvelles agences comptables! Cela nous a été dit en réunion de tous les AC de l'académie et lors de l'entretien individuel.

Vieux routier de l'Intendance, je constate chaque jour, au gré des décisions prises par notre administration ou la CT, que le métier que j'exerce depuis plus de 30 ans est sans rapport avec celui que j'ai connu à mes débuts.

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Re: Révision de la carte comptable

Message  L'intendant zonard le Dim 4 Juil 2010 - 13:03

Je me permets d'observer que le rapport de la Cour des Comptes faisait état de problèmes de comptabilité de mauvaise qualité nettement plus importants en Ile de France qu'ailleurs. Et justement le ratio ER/comptables est le plus bas dans mon Nacadémie chérie. Il était tentant de faire le lien.

On y gagne au moins que plus personne ne devient comptable contre sa propre volonté, et c'est vraiment pas un luxe ! Ensuite, le problème des postes CASU impossibles à pourvoir dans les bahuts des zones chez moi reste le même, mais comme il y a des ambitieux souhaitant avoir leurs galons de comptables, peut-être arrivera-t-on un peu mieux à trouver des volontaires...

Pour l'instant la réforme de la carte comptable dans mon Nacadémie se passe agréablement pour tout le monde. Mais je reconnais que c'est certainement plus simple et pertinent dans des secteurs très denses : je peux visiter mes ER à vélo voire à pied. Mais je me rappelle les trois quarts d'heure de voiture pour aller de l'agence comptable à l'un des ER de ma première affectation, si ça se généralise bonjour le bilan carbone !

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Re: Révision de la carte comptable

Message  youpi le Dim 4 Juil 2010 - 14:57

gest89 a écrit:Cette question occupe toujours autant les esprits!
Ne nous leurrons pas: le rapport de la Cour des Comptes est tombé à point nommé pour cacher le vrai but de l'opération: réduire le nombre de fonctionnaires.
Nous avons un SGA très RGPP et cela va donc dans son sens.

J'ajoute que je n'ai pas vraiment perçu chez le syndicat majoritaire de la profession un vrai désir de s'opposer à ces mesures.
Je ne peux m'empêcher de penser qu'en ayant accepté la disparition du corps des CASU et la création de l'emploi d'Administrateur, il fallait bien s'attendre pour qu'il puisse y en avoir dans les EPLE à ce que la taille des agences comptables soit revue à la hausse. Au passage, en consultant le site EVIDENS, je constate que selon les académies, ces emplois en EPLE n'ont pas tous la même configuration, loin de là!
On n'a même pas réussi à obtenir le déplafonnement des indemnités. C'est donc tout bénéfice pour notre administration! Et ce n'est pas avec la PFR qu'on peur espérer se refaire!

Quels moyens avons-nous à titre individuel pour nous opposer à çà quand on vous dit qu'en tant que CASU, HC de surcroît, on a vocation à exercer sur ces nouvelles agences comptables! Cela nous a été dit en réunion de tous les AC de l'académie et lors de l'entretien individuel. Pour faire quoi d'autre ?

Vieux routier de l'Intendance, je constate chaque jour, au gré des décisions prises par notre administration ou la CT, que le métier que j'exerce depuis plus de 30 ans est sans rapport avec celui que j'ai connu à mes débuts.

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