Forum des gestionnaires d’EPLE
Bienvenue dans le forum des gestionnaires et personnels d'intendance des EPLE !

Ordre de mission + demande d'avance ERASMUS

Aller en bas

Ordre de mission + demande d'avance ERASMUS Empty Ordre de mission + demande d'avance ERASMUS

Message  Nicolas le Jeu 21 Mar 2019 - 16:18

En vue de cadrer autant que faire se peut les toujours plus nombreuses mobilités des personnels dans le cadre d'ERASMUS+, je vous joins notre projet pour avis.

Le but est de lister en amont tous les déplacements sur place (parfois très nombreux dans le cas de prospections sur place) et d'être le plus au carré possible par rapport à la réglementation ... un immense merci à l'auteur de l'abrégé, de l'article de l'AJI et de l'analyse partagée sur les derniers textes parus récemment !!!

Les champs en gris sont réservés à l'intendance

Ordre de mission + demande d'avance ERASMUS Ordre_10

Ordre de mission + demande d'avance ERASMUS Vehicu10

_________________
Il ne faut pas confondre malheur et contrariété ...
Nicolas
Nicolas
Modérateur
Modérateur

Nombre de messages : 1698
Localisation : Aveyron
Date d'inscription : 03/04/2006

Revenir en haut Aller en bas

Ordre de mission + demande d'avance ERASMUS Empty Re: Ordre de mission + demande d'avance ERASMUS

Message  peky le Jeu 21 Mar 2019 - 16:20

Et?

peky
****
****

Nombre de messages : 2857
Localisation : au bord de l'eau
Date d'inscription : 26/03/2009

Revenir en haut Aller en bas

Ordre de mission + demande d'avance ERASMUS Empty Re: Ordre de mission + demande d'avance ERASMUS

Message  volcan le Jeu 21 Mar 2019 - 16:25

Ben si c'est de l'Erasmus c'est des déplacements à l'étranger et on est donc dans le cadre du forfait journalier... non ? Donc pourquoi se prendre le choux (et un choux est un choux) ?

_________________
Ce métier a failli avoir ma peau. Un conseil à ceux qui envisageraient de le faire : fuyez !
volcan
volcan
Modérateur
Modérateur

Nombre de messages : 14095
Date d'inscription : 15/12/2012

Revenir en haut Aller en bas

Ordre de mission + demande d'avance ERASMUS Empty Re: Ordre de mission + demande d'avance ERASMUS

Message  Nicolas le Jeu 21 Mar 2019 - 16:35

Ce qui pose difficulté ce sont les déplacements sur place ...

_________________
Il ne faut pas confondre malheur et contrariété ...
Nicolas
Nicolas
Modérateur
Modérateur

Nombre de messages : 1698
Localisation : Aveyron
Date d'inscription : 03/04/2006

Revenir en haut Aller en bas

Ordre de mission + demande d'avance ERASMUS Empty Re: Ordre de mission + demande d'avance ERASMUS

Message  ATCQ le Jeu 21 Mar 2019 - 17:44

Quand ils sont nombreux, ces déplacements, on peut se poser la question d'une prise en charge. Comment l'organiser ? Et surtout le faire mentionner sur l'ordre de mission, c'est important.

Après, s'il s'agit juste de deux tickets de bus pour payer la navette aéroport - hôtel, je les laisse se débrouiller avec le taux journalier.
ATCQ
ATCQ
**
**

Nombre de messages : 919
Date d'inscription : 08/07/2015

Revenir en haut Aller en bas

Ordre de mission + demande d'avance ERASMUS Empty Re: Ordre de mission + demande d'avance ERASMUS

Message  volcan le Jeu 21 Mar 2019 - 18:39

ATCQ a écrit:Quand ils sont nombreux, ces déplacements, on peut se poser la question d'une prise en charge. Comment l'organiser ? Et surtout le faire mentionner sur l'ordre de mission, c'est important.

Après, s'il s'agit juste de deux tickets de bus pour payer la navette aéroport - hôtel, je les laisse se débrouiller avec le taux journalier.
forum  Si ce sont des déplacements à l'intérieur du pays il produira les billets de train ou la location d'un véhicule. Si les déplacements sont en l'intérieur de la ville c'est compris dans le forfait (par analogie avec la France art4 du décret de 2006 où c'est pas automatique).

_________________
Ce métier a failli avoir ma peau. Un conseil à ceux qui envisageraient de le faire : fuyez !
volcan
volcan
Modérateur
Modérateur

Nombre de messages : 14095
Date d'inscription : 15/12/2012

Revenir en haut Aller en bas

Ordre de mission + demande d'avance ERASMUS Empty Re: Ordre de mission + demande d'avance ERASMUS

Message  Nicolas le Jeu 21 Mar 2019 - 20:05

Je comprends plus.
Je vois bien comment ces déplacements sur le lieu de destination peuvent être pris en charge dans l'indemnité  d'ERASMUS.
Mais vraiment pas comment on pourrait les intégrer dans l'indemnité journalière établie par la réglementation française.

Édit : peut-être que je ne sais pas bien interpréter l'art 4 du décret  ...

_________________
Il ne faut pas confondre malheur et contrariété ...
Nicolas
Nicolas
Modérateur
Modérateur

Nombre de messages : 1698
Localisation : Aveyron
Date d'inscription : 03/04/2006

Revenir en haut Aller en bas

Ordre de mission + demande d'avance ERASMUS Empty Re: Ordre de mission + demande d'avance ERASMUS

Message  ATCQ le Jeu 21 Mar 2019 - 21:31

Pour moi ils ne sont pas intégrés dans le taux journaliers (Français). 

Ils sont remboursables sur la base de l'article 24 de l'arrêté du 20 décembre 2013.

Ce que je dis et cela n'engage que moi c'est que je me lance dans la gestion de ces frais que si cela représente une dépense importante.

Si c'est pour rembourser deux tickets de métro à l'étranger je m'économise ce travail supplémentaire. Les taux servis sont souvent généreux...
ATCQ
ATCQ
**
**

Nombre de messages : 919
Date d'inscription : 08/07/2015

Revenir en haut Aller en bas

Ordre de mission + demande d'avance ERASMUS Empty Re: Ordre de mission + demande d'avance ERASMUS

Message  Nicolas le Jeu 21 Mar 2019 - 22:09

Ok, là je comprends. 

C'est en fonction du montant que tu décides du remboursement.

Ça semble sensé si on regarde les indemnités servies par ailleurs ainsi que le montant de l'hébergement.

Par contre à expliquer  aux missionnaires  affraid

_________________
Il ne faut pas confondre malheur et contrariété ...
Nicolas
Nicolas
Modérateur
Modérateur

Nombre de messages : 1698
Localisation : Aveyron
Date d'inscription : 03/04/2006

Revenir en haut Aller en bas

Ordre de mission + demande d'avance ERASMUS Empty Re: Ordre de mission + demande d'avance ERASMUS

Message  gestionnaire-invite le Lun 23 Sep 2019 - 16:04

Bonjour,

Comment calculez vous les avances faites au enseignants qui refusent que l'établissement prenne en charge le transport et l’hébergement ?
Est-il possible de faire un virement sur les comptes de ces enseignants ou l'agent comptable doit-il obligatoirement faire des régies d'avance avec CB ?

Merci d'avance

gestionnaire-invite
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Ordre de mission + demande d'avance ERASMUS Empty Re: Ordre de mission + demande d'avance ERASMUS

Message  Nicolas le Lun 23 Sep 2019 - 17:12

gestionnaire-invite a écrit:(...)
Est-il possible de faire un virement sur les comptes de ces enseignants ou l'agent comptable doit-il obligatoirement faire des régies d'avance avec CB ?

Mais bon sang, d'où vient cette pratique de régies créées au nom du missionnaire qui paye ses propres frais de déplacements avec une CB adossée à la régie dont il est le régisseur ???

Même le rectorat ici pratique de la sorte

J'ai cherché partout, interrogé les un/e/s et les autres et personne ne sait ... il y a même une question sur le RConseil à ce sujet et pas de réponse ...

J'ai fait plusieurs administrations (y compris une université où les personnels voyagent beaucoup, beaucoup ...) et je n'ai jamais vu cela ... un personnel en mission = avance sur frais de mission ou prise en charge après la mission point barre ...

quoi quoi quoi

_________________
Il ne faut pas confondre malheur et contrariété ...
Nicolas
Nicolas
Modérateur
Modérateur

Nombre de messages : 1698
Localisation : Aveyron
Date d'inscription : 03/04/2006

Revenir en haut Aller en bas

Ordre de mission + demande d'avance ERASMUS Empty Re: Ordre de mission + demande d'avance ERASMUS

Message  peky le Lun 23 Sep 2019 - 17:29

gestionnaire-invite a écrit:Bonjour,

Comment calculez vous les avances faites au enseignants qui refusent que l'établissement prenne en charge le transport et l’hébergement ?
Est-il possible de faire un virement sur les comptes de ces enseignants ou l'agent comptable doit-il obligatoirement faire des régies d'avance avec CB ?

Merci d'avance
Bonjour,

Les taux par pays des avances aux enseignants partant à l'étranger:

Arrêté du 3 juillet 2006 fixant les taux des indemnités de mission prévues à l'article 3 du décret n° 2006-781 du 3 juillet 2006.

Un acompte de 75% avant le voyage (sur le compte de l'enseignant), le solde au retour.

Quand vous payez des frais de déplacement en france c'est bien sur le compte du prof? Là c'est pareil.

peky
****
****

Nombre de messages : 2857
Localisation : au bord de l'eau
Date d'inscription : 26/03/2009

Revenir en haut Aller en bas

Ordre de mission + demande d'avance ERASMUS Empty Re: Ordre de mission + demande d'avance ERASMUS

Message  gestionnaire-invite le Lun 23 Sep 2019 - 18:35

Merci

j'utilise donc le compte frais de mission même si je n'ai pas encore de justificatif ?

gestionnaire-invite
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Ordre de mission + demande d'avance ERASMUS Empty Re: Ordre de mission + demande d'avance ERASMUS

Message  ATCQ le Lun 23 Sep 2019 - 20:23

Plutôt acompte au 425 chez le comptable à partir de l'ordre de mission, de la demande du prof et de l'état de liquidation de l'avance.

Puis régularisation de l'avance et versement du solde par mandat au retour de la mission.
ATCQ
ATCQ
**
**

Nombre de messages : 919
Date d'inscription : 08/07/2015

Revenir en haut Aller en bas

Ordre de mission + demande d'avance ERASMUS Empty Re: Ordre de mission + demande d'avance ERASMUS

Message  volcan le Lun 23 Sep 2019 - 22:06

ATCQ a écrit:Plutôt acompte au 425 chez le comptable à partir de l'ordre de mission, de la demande du prof et de l'état de liquidation de l'avance.

Puis régularisation de l'avance et versement du solde par mandat au retour de la mission.
Non.
Mandat direct au 6251 avec en PJ un état signé de l'ordo et de l'agent, l'ordre de mission et un décompte des frais prévisionnels.
C'est dommage de se passer du site "Intendance03" on y trouve ça :

Avances en matière de frais de déplacements.

Le paiement des indemnités pour frais de déplacements temporaires est effectué normalement à la fin du déplacement ou mensuellement, à terme échu. Cependant des avances peuvent être consenties aux agents qui en font la demande en application de l’article 3-2 du décret de 2006 modifié :

Article 3-2 du décret du 03 juillet 2006 : Sous réserve de l'impossibilité de recourir aux prestations prévues à l'article 5, des avances sur le paiement des frais visés aux articles précédents sont consenties aux agents qui en font la demande. Leur montant est précompté sur l'ordonnance ou le mandat de paiement émis à la fin du déplacement à l'appui duquel doivent être produits les états de frais.

Article 12 de l’arrêté du 20 décembre 2013 :

Le paiement des indemnités pour frais de déplacements temporaires est effectué à la fin du déplacement ou mensuellement, à terme échu.

Des avances sont consenties aux agents qui en font la demande, dans la limite de 75 % des sommes présumées dues à la fin du déplacement ou en fin de mois, selon le cas.

L’avance est versée au vu de la présentation d’un état de frais provisoire accompagné de l’ordre de mission.




Autre document, l’instruction du 6 mars 2007 sur les avances en matière de frais de déplacements.  A voir aussi le passage de  la circulaire n° 2010-134 du 3-8-2010

_________________
Ce métier a failli avoir ma peau. Un conseil à ceux qui envisageraient de le faire : fuyez !
volcan
volcan
Modérateur
Modérateur

Nombre de messages : 14095
Date d'inscription : 15/12/2012

Revenir en haut Aller en bas

Ordre de mission + demande d'avance ERASMUS Empty Re: Ordre de mission + demande d'avance ERASMUS

Message  ATCQ le Mar 24 Sep 2019 - 9:29

Tu es dur je ne me passe pas de ton site. Sad

Pour le reste j'en était resté sans approfondir à la lecture de l' instruction N° 10-003-M9 DU 29 JANVIER 2010


3.2. LES DÉPENSES PAYABLES SANS ORDONNANCEMENT PRÉALABLE
En principe, l'autorisation de dérogation à la règle de l'ordonnancement préalable porte sur des dépenses payables directement à la caisse du comptable. Deux catégories de dépenses doivent être distinguées :

3.2.1. Certaines dépenses urgentes, notamment :

- les dépenses payables au comptant telles que droits d’enregistrement, frais de poste ;
- les avances sur frais de mission ou les frais de mission lorsqu’il n’a pas été consenti d’avance ;
- les salaires à la journée, à l’heure ou à la vacation ;
- certaines dépenses de matériel de faible montant dont le règlement ne peut supporter les délais d’ordonnancement, compte tenu de la nature de l’établissement ou des conditions particulières de son fonctionnement sont payables avant ordonnancement préalable. La limite unitaire de ces dépenses est fixée par décision conjointe de l’ordonnateur et de l’agent comptable pour les EPN, par décision de l’ordonnateur visée par l’agent comptable pour les EPLE.
ATCQ
ATCQ
**
**

Nombre de messages : 919
Date d'inscription : 08/07/2015

Revenir en haut Aller en bas

Ordre de mission + demande d'avance ERASMUS Empty Re: Ordre de mission + demande d'avance ERASMUS

Message  volcan le Mar 24 Sep 2019 - 12:01

Oui ATCQ ma remarque ne t'était pas destinée ; je sais que tu es un donateur régulier et un lecteur attentif de mon site. coucou

Pour ta remarque on peut comprendre que l'agent qui dépose une demande d'avance peut l'avoir de suite et que le mandat d'avance est fait ultérieurement.
Après il y a régularisation par un second mandat.

_________________
Ce métier a failli avoir ma peau. Un conseil à ceux qui envisageraient de le faire : fuyez !
volcan
volcan
Modérateur
Modérateur

Nombre de messages : 14095
Date d'inscription : 15/12/2012

Revenir en haut Aller en bas

Ordre de mission + demande d'avance ERASMUS Empty Re: Ordre de mission + demande d'avance ERASMUS

Message  Nicolas le Mar 24 Sep 2019 - 16:28

volcan a écrit:
Mandat direct au 6251 avec en PJ un état signé de l'ordo et de l'agent, l'ordre de mission et un décompte des frais prévisionnels.
C'est ainsi que l'on procède ici ...

volcan a écrit:
C'est dommage de se passer du site "Intendance03"


C'est quoi ce site exactement ?

Mr green

Embarassed

Razz

Laughing

abr

_________________
Il ne faut pas confondre malheur et contrariété ...
Nicolas
Nicolas
Modérateur
Modérateur

Nombre de messages : 1698
Localisation : Aveyron
Date d'inscription : 03/04/2006

Revenir en haut Aller en bas

Ordre de mission + demande d'avance ERASMUS Empty frais de déplacement érasmusiens à l'étranger

Message  JEDINON le Mar 19 Nov 2019 - 9:33

volcan a écrit:Ben si c'est de l'Erasmus c'est des déplacements à l'étranger et on est donc dans le cadre du forfait journalier... non ? Donc pourquoi se prendre le choux (et un choux est un choux) ?
Après plusieurs simulations avec le taux journalier du pays, il s'avère que les remboursements soient plus généreux que les frais réels. Même si cela est moins avantageux pour les enseignants mais davantage protecteur des crédits européens alloués au projet sur la durée (2 ans) et donc aussi dans l'intérêt des enseignants, il est envisagé de voter une délibération visant à rembourser aux frais réels....ce qui nous empêchera pas de verser une avance à hauteur de 75%.
En l'espèce, la délibération peut elle avoir la primauté sur la disposition réglementaire à l'instar de nos délibs pour remboursement des frais d'hébergement sur l'hexagone (montant distinct Paris/Province) visant à lutter contre les montants trop bas fixés par  la réglementation....même si les remboursements ont été revalorisés depuis peu ?
JEDINON
JEDINON
*
*

Nombre de messages : 169
Age : 50
Localisation : Loin
Date d'inscription : 29/06/2008

Revenir en haut Aller en bas

Ordre de mission + demande d'avance ERASMUS Empty Re: Ordre de mission + demande d'avance ERASMUS

Message  volcan le Mar 19 Nov 2019 - 9:53

Ma réponse, pour ce qu'elle vaut.
Le CA pouvait voter un tarif d'hébergement différend de ce que prévoyaient les arrêtés d'application du décret de 2006 parce que ce décret prévoyait expressément cette possibilité de dérogation.
Est-ce qu'un acte du CA peut entrer en contradiction avec un décret ou, autrement dit, est-ce qu'un acte du CA peut être contraire à un décret ? Pour moi la réponse est négative ; et on sait qu'un comptable face à ce type de contradiction entre un acte et un texte règlementaire doit suspendre le paiement.

_________________
Ce métier a failli avoir ma peau. Un conseil à ceux qui envisageraient de le faire : fuyez !
volcan
volcan
Modérateur
Modérateur

Nombre de messages : 14095
Date d'inscription : 15/12/2012

Revenir en haut Aller en bas

Ordre de mission + demande d'avance ERASMUS Empty Re: Ordre de mission + demande d'avance ERASMUS

Message  volcan le Mar 19 Nov 2019 - 9:57

Par contre vous pouvez utiliser cet article :
Article 7-1 En savoir plus sur cet article...

  • Créé par Décret n°2019-139 du 26 février 2019 - art. 6

Lorsque l'intérêt du service l'exige et pour tenir compte de situations particulières, un arrêté ministériel ou une délibération du conseil d'administration de l'établissement peut fixer, pour une durée limitée, des règles dérogatoires aux arrêtés prévus à l'article 7.

Ces règles dérogatoires ne peuvent en aucun cas conduire :

-à rembourser une somme supérieure à celle effectivement engagée par l'agent ;

-à fixer des taux forfaitaires de remboursement des frais d'hébergement inférieurs à ceux prévus par l'arrêté prévu au premier alinéa de l'article 7. Toutefois, pour les missions de longue durée, des abattements aux taux de remboursement forfaitaire de ces frais d'hébergement peuvent être fixés par arrêté du ministre intéressé ou par délibération du conseil d'administration de l'établissement. Cet arrêté ou cette délibération précise le nombre de jours au-delà duquel les abattements sont appliqués ainsi que les zones géographiques concernées.

_________________
Ce métier a failli avoir ma peau. Un conseil à ceux qui envisageraient de le faire : fuyez !
volcan
volcan
Modérateur
Modérateur

Nombre de messages : 14095
Date d'inscription : 15/12/2012

Revenir en haut Aller en bas

Ordre de mission + demande d'avance ERASMUS Empty Re: Ordre de mission + demande d'avance ERASMUS

Message  JEDINON le Mar 19 Nov 2019 - 10:22

Merci Volcan pour ton expertise bien précieuse et pour ta veille réglementaire toujours actualisée......cela me fait penser que je n'ai pas contribué à la tenue du site pour la première fois, cette rentrée,  depuis que je fais ce métier mais j'ai des circonstances atténuantes... je répare cet oubli dès aujourd'hui.
JEDINON
JEDINON
*
*

Nombre de messages : 169
Age : 50
Localisation : Loin
Date d'inscription : 29/06/2008

Revenir en haut Aller en bas

Ordre de mission + demande d'avance ERASMUS Empty Re: Ordre de mission + demande d'avance ERASMUS

Message  Fred le Jeu 28 Nov 2019 - 15:17

Bonjour,

L'article 13 de l’arrêté de 2013 dit : Les frais de taxi engagés par l'agent peuvent être remboursés sur production des justificatifs de dépense.
Les tickets de transport en commun peuvent donner lieu à remboursement sur présentation de ces tickets ou du justificatif de paiement.

Les frais de péage ainsi que les frais de stationnement dans les parcs automobiles des gares et des aéroports peuvent être remboursés sur production de justificatifs, sous réserve de l'accord de l'autorité qui ordonne le déplacement, dans le cadre des dispositions propres à chaque service.

On est d'accord que s'il n'y a pas l'autorisation préalable, sur l'ordre de mission, les frais de péage et/ou de parking ne sont pas pris en charge;

Pour le taxi, doit on comprendre que l'autorisation préalable n'est pas nécessaire ; ou en d'autre terme, la non autorisation préalable est-elle un motif de refus de prise en charge ? Bref, doit-on donner l'autorisation, sur l'OM, à l'utilisation du taxi, bus, train, vélo, trottinette électrique... etc
Fred
Fred
.
.

Nombre de messages : 92
Age : 48
Date d'inscription : 26/11/2012

Revenir en haut Aller en bas

Ordre de mission + demande d'avance ERASMUS Empty Re: Ordre de mission + demande d'avance ERASMUS

Message  volcan le Jeu 28 Nov 2019 - 15:24

Fred a écrit:
On est d'accord que s'il n'y a pas l'autorisation préalable, sur l'ordre de mission, les frais de péage et/ou de parking ne sont pas pris en charge;
oui.

_________________
Ce métier a failli avoir ma peau. Un conseil à ceux qui envisageraient de le faire : fuyez !
volcan
volcan
Modérateur
Modérateur

Nombre de messages : 14095
Date d'inscription : 15/12/2012

Revenir en haut Aller en bas

Ordre de mission + demande d'avance ERASMUS Empty Re: Ordre de mission + demande d'avance ERASMUS

Message  volcan le Jeu 28 Nov 2019 - 15:28

Fred a écrit:
 Bref, doit-on donner l'autorisation, sur l'OM, à l'utilisation du taxi, bus, train, vélo, trottinette électrique... etc
Oui... mais je ne suis pas certain d'avoir un tarif pour les trottinettes ni les vélos électriques.
Article 11 décret de 2006

Lorsque l'agent a utilisé un véhicule autre qu'un véhicule mentionné à l'article 10, il est remboursé des frais occasionnés sur autorisation du chef de service, quand l'intérêt du service le justifie, et dès lors que ces frais n'ont pas été pris en charge au titre des frais divers prévus au troisième alinéa de l'article 3.

_________________
Ce métier a failli avoir ma peau. Un conseil à ceux qui envisageraient de le faire : fuyez !
volcan
volcan
Modérateur
Modérateur

Nombre de messages : 14095
Date d'inscription : 15/12/2012

Revenir en haut Aller en bas

Ordre de mission + demande d'avance ERASMUS Empty Re: Ordre de mission + demande d'avance ERASMUS

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous pouvez répondre aux sujets dans ce forum