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la plus grosse agence comptable

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la plus grosse agence comptable

Message  CELANDINE le Mer 7 Nov 2018 - 7:24

Bonjour à tous
Juste pour ma culture perso: Savez vous s'il existe un classement, une liste des plus grosses agences comptables en volume financier?
Merci

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Re: la plus grosse agence comptable

Message  Patagonia le Mer 7 Nov 2018 - 8:17

qui c'est qu'a la plus grosse?! q2
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Re: la plus grosse agence comptable

Message  RETU le Mer 7 Nov 2018 - 8:34

Les établissements mutualisateurs de paie ont probablement les plus gros budgets.
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Re: la plus grosse agence comptable

Message  ATCQ le Mer 7 Nov 2018 - 8:59

Si tu es employeur / payeur car si tu es juste payeur cela ne doit pas passer par le budget.
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Re: la plus grosse agence comptable

Message  sebjo le Mer 7 Nov 2018 - 17:26

Sur open academie, il existe un recensement des agences comptables qui s' appelle open carte comptable. Je ne sais pas si ça repondra précisément à la question, mais il y a déjà ppas mal d' infos.

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Re: la plus grosse agence comptable

Message  Bozinchu le Mer 7 Nov 2018 - 19:54

ATCQ a écrit:Si tu es employeur / payeur car si tu es juste payeur cela ne doit pas passer par le budget.
ah bon ?

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Re: la plus grosse agence comptable

Message  volcan le Mer 7 Nov 2018 - 20:00

ATCQ a écrit:Si tu es employeur / payeur car si tu es juste payeur cela ne doit pas passer par le budget.
Effectivement ; c'est la "paye à façon" décrite au 2.5.9.1 de la M9-6.

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Re: la plus grosse agence comptable

Message  J-M le Jeu 8 Nov 2018 - 9:49

ATCQ a écrit:Si tu es employeur / payeur car si tu es juste payeur cela ne doit pas passer par le budget.

Oui, mais tous les mutus constatent en charges les payes et les employeurs ne retracent rien dans leur compta. Cela ne respecte pas le plan comptable... mais bon, c'est comme ça.
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Re: la plus grosse agence comptable

Message  volcan le Jeu 8 Nov 2018 - 9:52

J-M a écrit:
ATCQ a écrit:Si tu es employeur / payeur car si tu es juste payeur cela ne doit pas passer par le budget.

Oui, mais tous les mutus constatent en charges les payes et les employeurs ne retracent rien dans leur compta. Cela ne respecte pas le plan comptable... mais bon, c'est comme ça.
Tsss, Tsss....  frappe   c'est pas bien de généraliser, et c'est faux.

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Re: la plus grosse agence comptable

Message  ATCQ le Jeu 8 Nov 2018 - 10:29

Non pas tous les mutualisateurs et pas toutes les académies. 

Certaines sont ou sont passées à la paie à façon.

L'interface entre Opale et Opera devrait faciliter la démarche.
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Re: la plus grosse agence comptable

Message  CELANDINE le Jeu 8 Nov 2018 - 18:35

je vais chercher sur open académie.
J’ai regardé dans le rapport de l’IG mais le volume financier n’était pas indiqué, uniquement le nb d’ETR.
Merci quand même

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Re: la plus grosse agence comptable

Message  CELANDINE le Jeu 8 Nov 2018 - 18:45

je viens de regarder sur open, rien qui pourrait répondre à ma question.
En passant directement par le forum? La plus grosse de chaque académie?
17 régions académiques: aurais je 17 réponses?
Laughing
J’ai juste besoin du nom de l’academie et du volume financier géré 
Merci

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Re: la plus grosse agence comptable

Message  néthou le Jeu 8 Nov 2018 - 19:01

J-M a écrit:... et les employeurs ne retracent rien dans leur compta. Cela ne respecte pas le plan comptable... mais bon, c'est comme ça.

Ça respecte surtout une logique fonctionnelle.
Quel intérêt y'a-t-il à retracer budgétairement de manière fictive des payes (donc de gros volumes, et avec le boulot que ça représente) qui n'impactent pas la trésorerie de l'EPLE ?
Tout pour respecter la qualification juridique d'employeur.
Non seulement c'est absurde, mais ça interfère avec notre budget "réel" et ça crée un risque budgétaire inutile. Et après on vient nous parler CIC ?

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Re: la plus grosse agence comptable

Message  OLRIK le Jeu 8 Nov 2018 - 19:44

CELANDINE a écrit:je viens de regarder sur open, rien qui pourrait répondre à ma question.
En passant directement par le forum? La plus grosse de chaque académie?
17 régions académiques: aurais je 17 réponses?
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Re: la plus grosse agence comptable

Message  ATCQ le Jeu 8 Nov 2018 - 20:23

néthou a écrit:
J-M a écrit:... et les employeurs ne retracent rien dans leur compta. Cela ne respecte pas le plan comptable... mais bon, c'est comme ça.

Ça respecte surtout une logique fonctionnelle.
Quel intérêt y'a-t-il à retracer budgétairement de manière fictive des payes (donc de gros volumes, et avec le boulot que ça représente) qui n'impactent pas la trésorerie de l'EPLE ? 
Tout pour respecter la qualification juridique d'employeur.
Non seulement c'est absurde, mais ça interfère avec notre budget "réel" et ça crée un risque budgétaire inutile. Et après on vient nous parler CIC ?
 Excuse moi d'être abrute mais ce qui est absurde c'est cette position.

Le boulot que cela représente ? Franchement, un mandat et un OR par mois ? 

Respecter la qualification juridique de l'employeur ? Pas seulement mais oui l'EPLE est employeur et je crois que cela ne fait pas de mal de le rappeler. Car s'il y a risque budgétaire c'est très souvent car cet élément est négligé.

Et enfin mais c'est mon côté orthodoxe, une comptabilité doit dire ce qui est. Les charges de rémunération sont à valoriser chez l'employeur. A ce compte là on arrête valoriser les dotations de la collectivité ?
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Re: la plus grosse agence comptable

Message  Bozinchu le Jeu 8 Nov 2018 - 20:38

CELANDINE a écrit:je viens de regarder sur open, rien qui pourrait répondre à ma question.
En passant directement par le forum? La plus grosse de chaque académie?
17 régions académiques: aurais je 17 réponses?
Laughing
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Merci
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Re: la plus grosse agence comptable

Message  OLRIK le Jeu 8 Nov 2018 - 21:21

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Message  OLRIK le Jeu 8 Nov 2018 - 21:30

Académie d'AIX-MARSEILLE: lycée Saint-Exupéry  à Marseille, environ 59 millions €
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Re: la plus grosse agence comptable

Message  néthou le Jeu 8 Nov 2018 - 21:50

ATCQ a écrit:Le boulot que cela représente ? Franchement, un mandat et un OR par mois ? 

Respecter la qualification juridique de l'employeur ? Pas seulement mais oui l'EPLE est employeur et je crois que cela ne fait pas de mal de le rappeler. Car s'il y a risque budgétaire c'est très souvent car cet élément est négligé.

Et enfin mais c'est mon côté orthodoxe, une comptabilité doit dire ce qui est. Les charges de rémunération sont à valoriser chez l'employeur. A ce compte là on arrête valoriser les dotations de la collectivité ?

Si tu veux être "orthodoxe" jusqu'au bout, ce n'est pas un mandat par mois, mais 7 ou 8: et oui, avec la rémunération, il y a les charges sociales et toutes les cotisations qui vont avec.
Crois-moi, ça prend du temps (rien que les PJ au premier mandat de l'exercice...), que l'on pourrait utilement dépenser pour autre chose.
Et si une comptabilité "doit dire ce qui est", il faut admettre qu'il n'y a aucun lien entre ces opérations d'ordre et la réalité budgétaire, "fonctionnelle", d'un EPLE. Le seul motif c'est que juridiquement l'EPLE peut être employeur. Mais du seul point de vue budgétaire, un AED ou un prof, pour moi c'est pareil: ça n'a aucune incidence sur le budget de mon EPLE et sa trésorerie.

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Re: la plus grosse agence comptable

Message  ATCQ le Jeu 8 Nov 2018 - 22:10

Le recouvrement des indus de rémunération et potentiellement leur admisdion en non valeur sont une  réalité pour le budget et la trésorerie de l'établissement.

Par ailleurs rappelons qu'une opération pour compte de tiers ne doit pas transiter par le compte de résultat. Et donc ici dans celui de l'EPLE mutualisateur.

On commence à voir apparaître des jurisprudences en la matière. Et là, ce n'est pas la réalité budgétaire qui est pointé du doigt mais les contrôles du comptable uniquement. 

Après si tout cela est du temps perdu pourquoi passer ces écritures, autant ne pas le faire.
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Re: la plus grosse agence comptable

Message  cavalier solitaire le Ven 9 Nov 2018 - 9:32

ATCQ a écrit:
On commence à voir apparaître des jurisprudences en la matière. Et là, ce n'est pas la réalité budgétaire qui est pointé du doigt mais les contrôles du comptable uniquement. 
Tu peux quelques une de ces jurisprudences? cela m'intéresse.
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Message  cavalier solitaire le Ven 9 Nov 2018 - 9:33

Pardon, je voulais dire "Peux-tu citer?"
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Re: la plus grosse agence comptable

Message  volcan le Ven 9 Nov 2018 - 10:10

On peut discuter des heures pour savoir si c'est utile ou pas, chronophage ou pas...
Il n'en reste pas moins que normalement les rémunérations du personnel employés par l'établissement (dont le CE signe les contrats de travail après accord du CA) devraient être retranscris en classe 6 dans la comptabilité de l'EPLE.
Après - même si c'est pas bien - les mandats correspondants peuvent être faits par trimestre.... je n'ose dire annuellement.
Bien entendu le risque énorme pour les comptables est que les éléments de la paye retranscrite ne soient pas réglementaires ou que toutes les PJ ne soient pas jointes aux mandats concernés.

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Message  J-M le Ven 9 Nov 2018 - 15:56

volcan a écrit:
J-M a écrit:
ATCQ a écrit:Si tu es employeur / payeur car si tu es juste payeur cela ne doit pas passer par le budget.

Oui, mais tous les mutus constatent en charges les payes et les employeurs ne retracent rien dans leur compta. Cela ne respecte pas le plan comptable... mais bon, c'est comme ça.
Tsss, Tsss....  frappe   c'est pas bien de généraliser, et c'est faux.


Sérieux ? Je veux bien sous le manteau, un retour d'expérience des mutus qui traitent ça en compte de tiers et envoient les infos aux employeurs pour faire leurs mandats et ordre de recettes.
Y a vraiment des établissements qui respectent le plan comptable ?

Tiens, ça me rappelle quand j'ai fait une remise de service de caisse primaire d'assurance maladie, quelques millions de budgets, 8 milliards gérés en compte de tiers. Very Happy
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