Forum des gestionnaires d’EPLE
Bienvenue dans le forum des gestionnaires et personnels d'intendance des EPLE !

voyage participation famille

Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet

Aller en bas

voyage participation famille

Message  papin le Mar 2 Oct 2018 - 10:28

Bonjour,

j'ai un établissement rattaché qui souhaite rembourser les familles ; seulement:

-le voyage est en déficit structurelle, c'est à dire que la part établissement compense la faiblesse de la part famille (la part établissement comprend les profs+ 10 euros de la parf famille non donnée).
-un don complémentaire est donné par le foyer pour à nouveau baisser la part famille.

Ainsi, j'aimerais savoir s'il est légal en comptabilité de diminuer la participation famille alors que celle-ci est insuffisante par un don complémentaire.

Cordialement,
papin
papin
**
**

Nombre de messages : 863
Age : 34
Date d'inscription : 01/09/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: voyage participation famille

Message  V.M.B le Mar 2 Oct 2018 - 10:36

ça doit re-passer au CA pour acceptation du don et vote du nouveau tarif. Le CA peut décider de tout nouveau financement d'un voyage, en déficit ou non.
V.M.B
V.M.B
*******
*******

Nombre de messages : 6194
Age : 98
Localisation : secret défense
Date d'inscription : 19/09/2007

Revenir en haut Aller en bas

Re: voyage participation famille

Message  papin le Mar 2 Oct 2018 - 10:49

ben c'est bien dommage!
papin
papin
**
**

Nombre de messages : 863
Age : 34
Date d'inscription : 01/09/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: voyage participation famille

Message  ampelmann le Mar 2 Oct 2018 - 11:35

??? pourquoi  c'est dommage ?
ampelmann
ampelmann
***
***

Nombre de messages : 1355
Localisation : Là bas, vers le Nord...
Date d'inscription : 07/03/2007

Revenir en haut Aller en bas

Re: voyage participation famille

Message  july80 le Jeu 20 Déc 2018 - 17:42

Bonsoir

Gros souci et je ne sais pas comment m'en sortir :

en octobre, un gestionnaire me présente des OR de participation des familles pour 2 voyages. Je rejette car pas d'acte pour l'un et pour l'autre montant de l'OR qui ne correspond pas à ce qui a été voté (participation en baisse) et je demande à ce que soient passées de nouveau au CA les modifications.
Le gestionnaire en question n'a rien compris et a proposé au CA le budget de chaque voyage. Il me présente aujourd'hui (le 20 DECEMBRE !) ses OR.
Si je rejette, les budgets des voyages ne seront pas équilibrés...
Que feriez-vous ?
Merci

july80
.
.

Nombre de messages : 71
Date d'inscription : 05/01/2018

Revenir en haut Aller en bas

Re: voyage participation famille

Message  Alomero le Jeu 20 Déc 2018 - 17:47

Je dois fatiguer car je n'ai pas tout compris. Peux-tu préciser s'il te plaît ?

_________________
Marquise de la Zone
Grande Dauphine  queen
Alomero
Alomero
Modérateur
Modérateur

Nombre de messages : 9161
Localisation : devant mon écran
Date d'inscription : 22/03/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: voyage participation famille

Message  july80 le Jeu 20 Déc 2018 - 17:51

Que veux-tu comme précision ?

july80
.
.

Nombre de messages : 71
Date d'inscription : 05/01/2018

Revenir en haut Aller en bas

Re: voyage participation famille

Message  Alomero le Jeu 20 Déc 2018 - 17:54

Qu'a-t-il fait voter comme tarif au final ? Les mêmes qu'avant, moins ou plus ? En quoi les budgets des voyages seront-ils déséquilibrés par un rejet d'OR ? Je ne vois pas le rapport. Quand je te dis que je fatigue...

_________________
Marquise de la Zone
Grande Dauphine  queen
Alomero
Alomero
Modérateur
Modérateur

Nombre de messages : 9161
Localisation : devant mon écran
Date d'inscription : 22/03/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: voyage participation famille

Message  july80 le Jeu 20 Déc 2018 - 18:03

Il n'a pas refait voter de nouvelles participations.
Donc, en budgétaire, si je rejette les OR de participations des familles, il y aura un déséquilibre.

july80
.
.

Nombre de messages : 71
Date d'inscription : 05/01/2018

Revenir en haut Aller en bas

Re: voyage participation famille

Message  Alomero le Jeu 20 Déc 2018 - 18:11

Tu ne peux pas prendre en charge des OR dont le montant n'est pas OK au vu des PJ, déséquilibre ou pas. De toute façon il n'y aura déséquilibre du budget de voyage que jusqu'au prochain vote où enfin les bons tarifs seront votés donc ça laisse du temps pour remettre tout à plat.

_________________
Marquise de la Zone
Grande Dauphine  queen
Alomero
Alomero
Modérateur
Modérateur

Nombre de messages : 9161
Localisation : devant mon écran
Date d'inscription : 22/03/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: voyage participation famille

Message  july80 le Jeu 20 Déc 2018 - 18:20

Justement non pas le temps, nous sommes le 20 décembre !
Ce sont des voyages sur 2018

july80
.
.

Nombre de messages : 71
Date d'inscription : 05/01/2018

Revenir en haut Aller en bas

Re: voyage participation famille

Message  volcan le Jeu 20 Déc 2018 - 19:26

Extourne la recette comme ça ton résultat ne sera pas impacté. Tu accepteras l'OR une fois la régularisation faire par le CA en 2019.

_________________
Ce métier aura ma peau. Un conseil à ceux qui envisageraient de le faire : fuyez !
volcan
volcan
Modérateur
Modérateur

Nombre de messages : 12603
Date d'inscription : 15/12/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: voyage participation famille

Message  july80 le Jeu 20 Déc 2018 - 19:31

Merci !
Je dois donc rejeter ces OR, attendre le basculement et demander au gestionnaire de les émettre après ?

july80
.
.

Nombre de messages : 71
Date d'inscription : 05/01/2018

Revenir en haut Aller en bas

Re: voyage participation famille

Message  volcan le Ven 21 Déc 2018 - 8:42

Une extourne d'OR doit être faite lorsqu'on ne connait pas le montant de la recette. Le cas le plus fréquent est une notification de subvention en attente (location de gymnase subventionnée mais dont la notification de la subvention n'est pas parvenue). Ici l'acte du CA nécessaire est en attente donc effectivement j'extournerai cette recette attendue.
Après, comme toujours, je donne juste un avis et suis toujours heureux d'avoir confirmation ou critique des autres collègues : la diversité d'opinions faisant la richesse du forum.

_________________
Ce métier aura ma peau. Un conseil à ceux qui envisageraient de le faire : fuyez !
volcan
volcan
Modérateur
Modérateur

Nombre de messages : 12603
Date d'inscription : 15/12/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: voyage participation famille

Message  Alomero le Ven 21 Déc 2018 - 8:58

july80 a écrit:Justement non pas le temps, nous sommes le 20 décembre !
Ce sont des voyages sur 2018

Évidemment ça change tout. Je pensais parler de voyages 2019. Dans ce cas reste la solution de Volcan. Et j'ajoute l'habitude de faire dorénavant l'OR dès le vote du CA et avant toute autre chose.

_________________
Marquise de la Zone
Grande Dauphine  queen
Alomero
Alomero
Modérateur
Modérateur

Nombre de messages : 9161
Localisation : devant mon écran
Date d'inscription : 22/03/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: voyage participation famille

Message  J.C le Dim 23 Déc 2018 - 18:15

Bonjour,

Moi, j'accepterai les OR du montant voté par le CA. Si les OR ne sonr pas suffisants, c'est pas grave il y aura un déficit du voyage en question qui sera éventuellement couvert par d'autres crédits du service AP.

J.C
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: voyage participation famille

Message  volcan le Dim 23 Déc 2018 - 18:18

J.C a écrit:Bonjour,

Moi, j'accepterai les OR du montant voté par le CA. Si les OR ne sonr pas suffisants, c'est pas grave il y aura un déficit du voyage en question qui sera éventuellement couvert par d'autres crédits du service AP.
Oui, mais ce que dit le collègue c'est ça :
"en octobre, un gestionnaire me présente des OR de participation des familles pour 2 voyages. Je rejette car pas d'acte pour l'un et pour l'autre montant de l'OR qui ne correspond pas à ce qui a été voté (participation en baisse) et je demande à ce que soient passées de nouveau au CA les modifications."

_________________
Ce métier aura ma peau. Un conseil à ceux qui envisageraient de le faire : fuyez !
volcan
volcan
Modérateur
Modérateur

Nombre de messages : 12603
Date d'inscription : 15/12/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: voyage participation famille

Message  L'intendant zonard le Mar 25 Déc 2018 - 12:24

Mhhh, ces actes ne seraient pas exécutoires dans le cadre du budget 2018, c'est donc mort. Dans cette configuration, je préconiserais une réquisition après un premier rejet. Notification dans le rapport sur le cofi, communication au CA concerné, bref, un bon dressage de l'ordonnateur, en s'accrochant bien à la crinière en quelques mois comme ça il y a de quoi fatiguer la bête jusqu'à ce qu'elle fasse ce qu'on lui demande. frappe

_________________
Parce que l'intendance, c'est la zone.
Animateur des rubriques Greta et OpenAcadémie, cinquième au classement du GJQ du mois de novembre 2016. Testé et approuvé par VI (le seul, le vrai) :

L'intendant zonard
L'intendant zonard
Animateur Greta
Animateur Greta

Nombre de messages : 15683
Age : 14
Localisation : La (neuf-)quatrième dimension
Date d'inscription : 09/06/2006

http://www.intendancezone.net

Revenir en haut Aller en bas

Re: voyage participation famille

Message  ATCQ le Mar 25 Déc 2018 - 22:22

Réquisition en recettes ?
ATCQ
ATCQ
**
**

Nombre de messages : 705
Date d'inscription : 08/07/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: voyage participation famille

Message  L'intendant zonard le Mar 25 Déc 2018 - 22:56

ATCQ a écrit:Réquisition en recettes ?
Et pourquoi pas ? Je rejette une recette qui sent le gaz, et l'ordonnateur insiste de tout son poids, avec renversement de la responsabilité. Je parle de quelque chose de recouvrable bien entendu. Si par exemple un ordonnateur m'adressait une recette sur une subvention sous conditions d'emploi, conditions non remplies, ça serait une sortie envisageable.

_________________
Parce que l'intendance, c'est la zone.
Animateur des rubriques Greta et OpenAcadémie, cinquième au classement du GJQ du mois de novembre 2016. Testé et approuvé par VI (le seul, le vrai) :

L'intendant zonard
L'intendant zonard
Animateur Greta
Animateur Greta

Nombre de messages : 15683
Age : 14
Localisation : La (neuf-)quatrième dimension
Date d'inscription : 09/06/2006

http://www.intendancezone.net

Revenir en haut Aller en bas

Re: voyage participation famille

Message  ATCQ le Mar 25 Déc 2018 - 23:23

J'entends ton argumentaire et je partage l'analyse. Mais j'étais resté, peut être à tort, sur le fait que la réquisition n'existait pas en recettes.
ATCQ
ATCQ
**
**

Nombre de messages : 705
Date d'inscription : 08/07/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: voyage participation famille

Message  volcan le Mer 26 Déc 2018 - 10:17

ATCQ a écrit:J'entends ton argumentaire et je partage l'analyse. Mais j'étais resté, peut être à tort, sur le fait que la réquisition n'existait pas en recettes.
Non, tu as raison.

_________________
Ce métier aura ma peau. Un conseil à ceux qui envisageraient de le faire : fuyez !
volcan
volcan
Modérateur
Modérateur

Nombre de messages : 12603
Date d'inscription : 15/12/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: voyage participation famille

Message  J-M le Mer 26 Déc 2018 - 14:57

volcan a écrit:Une extourne d'OR doit être faite lorsqu'on ne connait pas le montant de la recette. Le cas le plus fréquent est une notification de subvention en attente (location de gymnase subventionnée mais dont la notification de la subvention n'est pas parvenue). Ici l'acte du CA nécessaire est en attente donc effectivement j'extournerai cette recette attendue.
Après, comme toujours, je donne juste un avis et suis toujours heureux d'avoir confirmation ou critique des autres collègues : la diversité d'opinions faisant la richesse du forum.

Tu peux préciser le schéma comptable, stp ? Comprends pas «extourne d'OR».
J-M
J-M
*
*

Nombre de messages : 129
Date d'inscription : 26/06/2018

Revenir en haut Aller en bas

Re: voyage participation famille

Message  Bozinchu le Mer 26 Déc 2018 - 15:08

on fait le montant de l'OR du montant estimé au 31/12
ensuite on fait l'OR en N +1 du montant réel
c'est le même principe que pour le mandat , quand on a une prestation réalisée mais pas la facture
on fait un mandat estimatif
en N+1
si on paye plus, les crédits sont pris sur le disponible de N+1
si on paye moins cela fait un excédent sur l'exercice

Tout bon?

_________________
Il ne faut jamais juger les gens sur leurs fréquentations : Judas par exemple avait des amis irréprochables

Cherche et tu trouveras Luc, Chap. 11: «…Car quiconque demande reçoit, qui cherche trouve ».

VOTEZ POUR MOI
Bozinchu
Bozinchu
Veille JO
Veille JO

Nombre de messages : 18173
Age : 50
Localisation : Bastia
Date d'inscription : 23/11/2006

Revenir en haut Aller en bas

Re: voyage participation famille

Message  J-M le Jeu 27 Déc 2018 - 11:31

Oui, c'est bien ce que j'avais compris.

Pour le collègue qui pose la question : c'est quoi la pièce justificative des OR ? Des listes de participants avec des tarifs qui ne correspondent pas à celui voté en CA ?
J-M
J-M
*
*

Nombre de messages : 129
Date d'inscription : 26/06/2018

Revenir en haut Aller en bas

Re: voyage participation famille

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous pouvez répondre aux sujets dans ce forum