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faire les courses

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faire les courses

Message  Justine le Mar 15 Mai 2018 - 10:16

Bonjour à tous,

Je suis ravie de trouver ce forum et j'espère que quelqu'un va pouvoir me donner une solution à 2 soucis. Par avance, je vous remercie de votre aide.

Je refuse d'aller faire les courses de matériel pour ma classe (SVT, collège) parce que je globalise tout en fin d'année (pour n'embêter qu'une fois) et que je ne fais pas mes courses dans le centre commercial indiqué et parce que le temps que cela demande n'est pas pris en compte et parce qu'on ne demande pas au cuisinier d'aller faire les courses pour la cantine.

1) y a-t-il un texte de loi qui dit quoique ce soit à ce sujet?
2) Comment ma gestionnaire peut-elle créer un compte pour faire les courses Drive?

Merci par avance.
Bien cordialement
Justine H

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Re: faire les courses

Message  Walking Dead le Mar 15 Mai 2018 - 10:20

Pour certains achats, on peut commander chez un fournisseur et se faire livrer. Pour d'autres choses plus compliqués, le prof de SVT va faire ses achats et me ramène le ticket. Le gestionnaire n'est pas plus désigné pour aller faire les courses des profs ni les ATOSS dont cela ne relève pas de leurs fonctions.

En plus pour 1 fois par an, cela ne devrait pas poser plus de problème que ça.
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Re: faire les courses

Message  Cheshire le Mar 15 Mai 2018 - 10:27

Justine a écrit:et parce que le temps que cela demande n'est pas pris en compte 


2) Comment ma gestionnaire peut-elle créer un compte pour faire les courses Drive?

Merci par avance.
Bien cordialement
Justine H
ça prend aussi de temps... en fait, tout travail prend du temps...
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Re: faire les courses

Message  Jax le Mar 15 Mai 2018 - 10:54

Ben ça sert pas à ça les HSE?
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Re: faire les courses

Message  Courses le Mar 15 Mai 2018 - 11:11

De quel genre de course s'agit-il ?

Pour du matériel spécifique sciences, commandes aux fournisseurs spécialisés.
Pour des produits courants de faible montant (denrées...), remboursement en espèces au professeur (qui peut en profiter pour faire ses courses perso) sur présentation d'un ticket de caisse (à part de ses courses perso). demander préalablement l'autorisation au gestionnaire.

On peut également commander des denrées en même temps que celles de la cuisine.

Quant à un compte drive, pourquoi pas si le magasin l'accepte.

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Re: faire les courses

Message  Initiales GM le Mar 15 Mai 2018 - 11:19

Le cuisinier anticipe ses commandes, cela permet de passer par le circuit classique de la dépense c'est-à-dire celui de l'ordonnancement préalable : il liste ses besoins, on établit un bon de commande chez un fournisseur chez qui on a un compte, il livre, il facture, on paie. Et tous les services arrivent à fonctionner de la sorte.
Si vous arrivez à regrouper vos demandes, elles doivent pour l'essentiel pouvoir passer par le biais de ce même circuit. Donc y a pas de sujet.
Les dépenses de labo chez moi sont faites par les enseignants et/ou les aides de labo qui font faire un ticket séparé lorsqu'ils font leurs courses persos. Mais quand je vois la teneur des tickets, ça pourrait parfaitement faire l'objet de commandes classiques pour peu qu'ils ne s'y prennent pas à la dernière minute. C'est donc une fleur que je leur fais que de le prendre en charge sur ma régie.
Votre service est fait de telle manière qu'il y a des heures devant élèves et des heures prévues pour la préparation de vos cours et la correction de vos copies. Est-ce qu'on donne des HSE aux enseignants pour le temps passé à faire des photocopies ? Non. C'est compris dans leur service et personne ne se pose la question. Pour moi, votre question est du même ressort.
Est-ce que je suis payée en heures supplémentaires quand je fais faire 2 clés pour le bahut par le cordonnier du coin pendant que je remplis mon caddie pour la semaine ? Non plus.
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Re: faire les courses

Message  V.M.B le Mar 15 Mai 2018 - 11:56

Soyons un poil moins péremptoires; J'ai bossé en labo avant d'être gestionnaire et je sais que dans pas mal de grosses structures il est inévitable d'avoir à faire des menus achats au coup par coup. Les "purs" gestionnaires qui n'ont jamais bossé en labo sont habitués à un travail et à des procédures linéaires et répondent donc dans cette optique.
Le mieux est de créer une ou des avances pour menues dépenses, 300 euros maxi par avance (mais on peut décider moins car on "recharge" en espèce à la validation des dépenses). L'AC ne peut s'y opposer et c'est très simple en gestion.
ça évite en plus la fête du slip où chaque prof se prend pour l'ordonnateur et y va de ses achats au feeling.
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Re: faire les courses

Message  Cheshire le Mar 15 Mai 2018 - 12:01

V.M.B a écrit:Soyons un poil moins péremptoires; J'ai bossé en labo avant d'être gestionnaire et je sais que dans pas mal de grosses structures il est inévitable d'avoir à faire des menus achats au coup par coup. Les "purs" gestionnaires qui n'ont jamais bossé en labo sont habitués à un travail et à des procédures linéaires et répondent donc dans cette optique.
Le mieux est de créer une ou des avances pour menues dépenses, 300 euros maxi par avance (mais on peut décider moins car on "recharge" en espèce à la validation des dépenses). L'AC ne peut s'y opposer et c'est très simple en gestion.
ça évite en plus la fête du slip où chaque prof se prend pour l'ordonnateur et y va de ses achats au feeling.
ça ne change rien au "temps non payé" énoooooooooorme passé en magasin...
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Re: faire les courses

Message  Justine le Mar 15 Mai 2018 - 12:31

J'aurais dû préciser :
- chez nous, la gestionnaire refuse vos fameuses "avances" de 300euros.
- ces courses concernent des oeufs, de la purée, des oignons, du lait, de la levure, de la farine, du sel,....

Pour le collègue que ma demande rend perplexe : faire les courses pour mon travail ne fait pas partie de ma préparation de cours. On rend déjà beaucoup de services (monter des étagères en labo ou en classe, trouver des mécènes pour diminuer les coups des projets, ...). Je peux justifier que je n'ai pas préparé une séance de cours parce que j'ai perdu une heure au centre commercial ?

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Re: faire les courses

Message  Cheshire le Mar 15 Mai 2018 - 12:50

Justine a écrit:J'aurais dû préciser :
- chez nous, la gestionnaire refuse vos fameuses "avances" de 300euros.
- ces courses concernent des oeufs, de la purée, des oignons, du lait, de la levure, de la farine, du sel,....

Pour le collègue que ma demande rend perplexe : faire les courses pour mon travail ne fait pas partie de ma préparation de cours.
bah si...

On rend déjà beaucoup de services (monter des étagères en labo ou en classe, il n'y a pas de personnel pour cela, style OP? trouver des mécènes...). pour diminuer les coups des projets, 
 Je peux justifier que je n'ai pas préparé une séance de cours parce que j'ai perdu une heure au centre commercial ? ha oui quand même...ne pas préparer un cours à cause de 3 achats...faudrait peut-être pas déconner...
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Re: faire les courses

Message  Justine le Mar 15 Mai 2018 - 12:55

Merci beaucoup pour vos réponses.
Bonne fin de journée.
Justine

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Re: faire les courses

Message  V.M.B le Mar 15 Mai 2018 - 13:56

J'ajoute seulement que la décision d'une avance menues dépenses n'est pas du domaine de compétence du GM mais de l'Ordonnateur, faîtes alors valoir vos arguments auprès d'icelui ou d'icelle.
Certains GM sont vraiment hors sol et bien peu "modernes"....
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Re: faire les courses

Message  volcan le Mar 15 Mai 2018 - 19:31

Justine a écrit:.... faire les courses pour mon travail ne fait pas partie de ma préparation de cours. On rend déjà beaucoup de services (monter des étagères en labo ou en classe, trouver des mécènes pour diminuer les coups des projets, ...). Je peux justifier que je n'ai pas préparé une séance de cours parce que j'ai perdu une heure au centre commercial ?
Donc il faut que quelqu'un aille faire "les courses" à votre place ? Cette bonne à tout faire de gestionnaire par exemple je suppose. Je suppose également que vous ne faites jamais de courses à titre personnel qui vous permettraient d'acheter en même temps en mettant juste une barre sur le tapis de caisse pour avoir deux tickets ? - ces courses concernent des oeufs, de la purée, des oignons, du lait, de la levure, de la farine, du sel,....
Se procurer les fournitures pour préparer un cours ne rentre pas dans la préparation ? Dans les 17 h qui restent pour aller à 35 (on devrait dire 41 pour faire les 1593 par an) vous ne pouvez pas trouver quelques minutes ? Même si vous montez des étagères (foutage de gueule intégral).

Vous êtes la caricature de tout ce que les gestionnaires détestent chez certains profs imbus d'eux mêmes et arrogants avec les autres personnels.

Chez moi vous pourriez attendre longtemps qu'un larbin face vos préparations à votre place.... attendre par exemple que les produits soient disponibles au SRH pour faire un mandat pour ordre. Heureusement mes profs sont intelligents et respectueux de leur travail et de celui des autres et tout se passe bien ; bon faut dire aussi qu'ils ont des agents de labo qui se tapent le boulot.

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Re: faire les courses

Message  Alomero le Mar 15 Mai 2018 - 23:30

Tout ceci peut être acheté par bon de commande auprès de fournisseurs qui livrent. Il suffit de savoir lister précisément les besoins et d'anticiper suffisamment. On est tous dans le même train et cela demande à chacun de faire des efforts pour comprendre les contraintes des autres et trouver ensemble des solutions.

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Message  Le Forgeron le Mer 16 Mai 2018 - 8:48

Justine a écrit: diminuer les coups des projets,
Comme un défi orthographe ?
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Re: faire les courses

Message  Dftza le Mer 16 Mai 2018 - 10:39

@volcan : on vous a connu plus modéré dans vos réactions...

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Re: faire les courses

Message  LFDG le Mer 16 Mai 2018 - 10:46

Tu dois être nouveau sur le forum. Mr green
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Re: faire les courses

Message  volcan le Mer 16 Mai 2018 - 11:05

Certes ; mais il y a des comportements et des attitudes qui m'exaspèrent et j'assume. Ce sont surtout les propos du prof qui ont motivé ma réaction.
".... faire les courses pour mon travail ne fait pas partie de ma préparation de cours. On rend déjà beaucoup de services (monter des étagères en labo ou en classe, trouver des mécènes pour diminuer les coups des projets, ...). Je peux justifier que je n'ai pas préparé une séance de cours parce que j'ai perdu une heure au centre commercial ?"
J'estime - à tort ou à raison - que se fournir les éléments nécessaires à un cours fait partie du travail de l'enseignant. Si l'enseignant ne veut pas faire l'effort d'aller faire les courses il faut qu'il comprenne que ni les agents ni le gestionnaires ne sont là pour ça aussi. Prendre les autres pour des larbins parce qu'on estime que faire des courses ce serait déchoir par rapport à son statut d'enseignant.... je suis désolé ça m'énerve.
Après si on trouve un fournisseur qui livre un œuf et un oignon pourquoi pas ; mais que le prof ne râle pas si cela n'est pas immédiatement disponible.
Estimer que parce qu'on a monté une étagère une fois on a fait un exploit qui mérite la reconnaissance de l'institution.... je suis désolé ça m'énerve.
Lorsque je vois le temps que je passe à rendre service aux enseignants, à leur arranger leur voyages, leurs projets, à rattraper les erreurs et qu'un enseignant me dit que si il va acheter trois bricoles au super marché en même temps que ses courses de la semaine il ne pourra pas préparer son cours à cause du temps perdu... Nous faisons tous des efforts pour faire marcher nos établissements sans regarder notre statut à la loupe... de nombreux profs le font. Il y a de bons et de mauvais profs comme il y a de bons et mauvais gestionnaires. Je ne généralise pas.

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Re: faire les courses

Message  Dftza le Mer 16 Mai 2018 - 11:42

@ LFDG : non, absolument pas, tout le contraire.

Mais j'ai constaté depuis plusieurs années maintenant une tension grandissante dans la profession, qui n'est guère étonnante... à force d'être traités comme les larbins de service (en voilà d'ailleurs un bel exemple).

Mais je ne me fais plus d'illusions, nous avons perdu la partie depuis belle lurette; notre travail finira dépecé par les collectivités et le Trésor, et les derniers lambeaux seront emportés par l'automatisation et la robotisation des tâches intellectuelles répétitives.

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Re: faire les courses

Message  LFDG le Mer 16 Mai 2018 - 13:59

Dftza a écrit:@ LFDG : non, absolument pas, tout le contraire.

Il y a quiproquo : ma blague voulait seulement répondre à ton intervention de 10 h 39, rien de plus !

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