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 Chorus pro : délai global de paiement et vacances été

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volcan
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MessageSujet: Re: Chorus pro : délai global de paiement et vacances été   Jeu 17 Mai 2018 - 21:54

Non, on ne dit pas que l'ordonnateur viendra signer les mandats après le 15 juillet. On dit que si le DGP est dépassé il y aura des indemnités à payer. On dit qu'il sera difficile de continuer à stopper les mandatement le 4 juillet pour les reprendre le 4 septembre. On dit également que si les 6 ER apportent les mandatements le 13 juillet, le comptable devra les payer avant de partir en vacances.
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Adala
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MessageSujet: Re: Chorus pro : délai global de paiement et vacances été   Jeu 17 Mai 2018 - 22:25

Oui, justement.

Ce que je veux dire, c'est que n'importe qui d'autre auraient d'emblée crier au scandale sans chercher à voir plus loin; faut pas pousser!

Nous, on commence à essayer de chercher une solution improbable à une situation qui est balancée dans nos pattes sans aucune préoccupation de savoir comment ça marche concrètement dans les établissements.

Le problème n'est pas notre incapacité éventuelle à nous adapter dans ce cas, c'est le contraire, ce sont les développements non anticipés de règles inadaptées.

Le problème n'est pas la réponse, c'est la question. Nous n'avons pas à y trouver une réponse.

Nous sommes beaucoup trop accommodants.
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rural th
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MessageSujet: Re: Chorus pro : délai global de paiement et vacances été   Ven 18 Mai 2018 - 10:30

ah...la M2F a de beaux jours...

pour Adala, le CE n'aura même pas besoin d'interrompre ces vacances, il pourra valider le service fait à distance...et comme il y a aura un service facturier, la phase de mandatement pris en charge paiement, sera dans la sphère du comptable, qui dit service facturier dit : 1 AC + 1 à 2 fondés de pouvoir (qui pourront prendre des vacances)
Je rappelle qu'en 2020 toutes les factures de la sphère publique passeront par chorus pro et seront en toute logique portées à l'intérieur du SI Opale et pour les encaissements à cette même date, le chèques et les espèces auront considérablement été réduits au profit des paiements dématérialisés.

Le problème qui n'est pas résolu (puisque tout ce qui est au-dessus est déjà en place dans le supérieur et avec chorus pro, le nombre de personnel affectés en service facturier commence déjà à diminuer) comment recycle-t'on les agrafeuses et ceux qui les tiennent?
Quels nouveaux services peuvent-ils rendre au sein des EPLE ? puisque leur travail au quotidien sera bien réduit s'il ne disparaît pas complètement. Ce sont ces changements qu'il faut anticiper. Et c'est un joli chantier.

Le problème est qu'opale a trop traîné, il aurait du être conçu pour être livré en 2017-2018 pour suivre le déploiement de chorus pro et éviter un choc en 2020...
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néthou
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MessageSujet: Re: Chorus pro : délai global de paiement et vacances été   Ven 18 Mai 2018 - 10:38

rural th a écrit:
Le problème qui n'est pas résolu (puisque tout ce qui est au-dessus est déjà en place dans le supérieur et avec chorus pro, le nombre de personnel affectés en service facturier commence déjà à diminuer) comment recycle-t'on les agrafeuses et ceux qui les tiennent?

Mais qu'il est méchant...



(et encore, rural th oublie le problème de la photocopieuse; rapport aux factures "originales" et aux 3 exemplaires réglementaires... Mr green )

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noisetteverte
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MessageSujet: Chorus Pro   Ven 18 Mai 2018 - 10:56

On ne peut méconnaître les règles de la commande publique (délai global de paiement). On ne peut pas méconnaître les règles du droit du travail. Les congés payés sont un acquis social. 
Le travail professionnel pendant les vacances n'est pas envisageable : une demande de télétravail est nécessaire pour utiliser les applications professionnelles du lieu que l'on souhaite ... Vous n'êtes pas en congés quand vous travaillez pour votre employeur. Du moins, en l'état actuel des choses. Les politiques viennent, font et défont. Tout peut changer !
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rural th
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MessageSujet: Re: Chorus pro : délai global de paiement et vacances été   Ven 18 Mai 2018 - 11:02

Ce n'est pas de la méchanceté, c'est un vrai enjeu...il y a de nouveaux services à rendre aux élèves, de nouveaux métiers à créer (c'est plus facile dans les universités et les CROUS, la gamme de service à l'étudiant peut être étoffée) et si on ne le prépare pas en EPLE, on risque de se contenter de faire...des suppressions de postes...
Qui va se battre pour qu'on continue à traiter les factures à la main?
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peky
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MessageSujet: Re: Chorus pro : délai global de paiement et vacances été   Ven 18 Mai 2018 - 11:07

Bonjour,

Sans méconnaitre le droit du travail, ce qu'indique Rural th c'est qu'une évolution sensible de l'organisation de la gestion sera effectuée.

Il ne sera pas nécessaire d'avoir tout le monde sur le pont en juillet/août.
Une rotation des congés s'opérera entre le comptable et le(s) fondés de pouvoir, c'est tout.
Je crois que c'est déjà le cas pour les services multiutilisateurs de paie.

Pour les établissement non AC rien en changera si le transfert des factures est bien délégué vers les AC.
Seulement que le service de l'intendance va certainement être moins important.
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Bozinchu
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MessageSujet: Re: Chorus pro : délai global de paiement et vacances été   Ven 18 Mai 2018 - 11:10

noisetteverte a écrit:
On ne peut méconnaître les règles de la commande publique (délai global de paiement). On ne peut pas méconnaître les règles du droit du travail. Les congés payés sont un acquis social. 
Le travail professionnel pendant les vacances n'est pas envisageable
mais qui a dit que nous sommes obligatoirement en vacances du 15 juillet au 30 août?
ce sont les congés des gamins
ceux qui seront présent le 10 août , seront en congé le 10 septembre

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MessageSujet: Re: Chorus pro : délai global de paiement et vacances été   Ven 18 Mai 2018 - 13:40

noisetteverte a écrit:
Tout peut changer !

Effectivement tout peut changer.....même les droits acquis
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néthou
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MessageSujet: Re: Chorus pro : délai global de paiement et vacances été   Ven 18 Mai 2018 - 14:14

rural th a écrit:
Ce n'est pas de la méchanceté, c'est un vrai enjeu...il y a de nouveaux services à rendre aux élèves, de nouveaux métiers à créer (c'est plus facile dans les universités et les CROUS, la gamme de service à l'étudiant peut être étoffée) et si on ne le prépare pas en EPLE, on risque de se contenter de faire...des suppressions de postes...
Qui va se battre pour qu'on continue à traiter les factures à la main?

Lors de la présentation d'Op@le, C.Gagelin a bien situé l'enjeu: une modification radicale (c'est un mot à la mode...) de notre façon de travailler, puisque l'on a toujours évolué dans un environnement GFC.
Ce qui est à craindre dans un premier temps, c'est que malgré les mises en garde, externes (les utilisateurs) ou internes (la DAF A3), l'accompagnement ne soit fait dans l'état d'esprit habituel: sessions de formation trop théoriques, et accompagnement inexistant ou "virtuel" après. Suffit de voir comment Chorus se met en place...

Et dans un second temps, la modification du contenu, comme le dit rural th (et d'autres avant lui), entraînera la remise en cause de notre métier lui-même (ou plutôt du niveau de qualification nécessaire à notre métier). Là où il y a 2 personnes une seule suffira, là où il y a un A un B suffira, etc...  
En termes budgétaires, ça sera donc un sacré gain, et sans avoir aucun besoin de prendre des mesures de suppression de postes: simplement en laissant le travail se faire. Il suffira alors de "constater" que vu le volume de travail, les dotations en personnel sont devenues surdimensionnées, et la conclusion viendra d'elle-même comme si c'était une évidence indiscutable.

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MessageSujet: Re: Chorus pro : délai global de paiement et vacances été   Ven 18 Mai 2018 - 14:32

néthou a écrit:
Lors de la présentation d'Op@le, C.Gagelin a bien situé l'enjeu: une modification radicale (c'est un mot à la mode...) de notre façon de travailler, puisque l'on a toujours évolué dans un environnement GFC.

Elle a aussi précisé que l'impact sur les organisations implique un projet à part entière pour l'accompagnement des transformations nécessaires. Il reste à savoir quel sera le contenu de projet de conduite du changement.
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Chorus mon ami
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MessageSujet: Re: Chorus pro : délai global de paiement et vacances été   Ven 18 Mai 2018 - 14:32

Tout à fait en accord avec les derniers messages, je me permettrais juste un bémol sur la comparaison Opale/Chorus et la gestion de la formation à ces deux outils.

L'AIFE en charge de Chorus a fait le choix dès le départ de ne pas accorder au service centraux et académiques d'accès à l'outil tant en phase de test qu'après. Ce choix a fait réagir l'ensemble des intervenants dès le départ!

Opale est géré directement par nos services centraux et on peut espérer une meilleure information des équipes académiques et des formateurs nationaux. Pour preuve vous êtes déjà nombreux à être partie prenante dans la conception de cet outil.

J'ose donc croire à une gestion plus sereine de cette mutation d'un point de vue communication et formation. Pour le reste, on fera le bilan dans quelques années, certains auront quitté le navire d'ici là contraints ou pas, personnellement j'ai mon brevet 50m, sera-t-il suffisant...
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MessageSujet: Re: Chorus pro : délai global de paiement et vacances été   Ven 18 Mai 2018 - 14:47

anecdote de la révolution française:

lorsque la guillotine ne faisait pas son oeuvre, le condamné s'en trouvait gracié,

ce jour là on fit d'abord monter un prêtre qui regarda tristement la sinistre machine puis sourit et se laissa conduire à son sort, la chûte de la lame fut stoppée sans que l'on puisse en déterminer la cause et le père ainsi gracié,

puis vint le tour d'un noble qui contempla aussi sans espoir l'assassin sanguinaire, il sourit à son tour, se laissa mener le plus docilement du monde, cette fois encore une force mystérieuse retint la lame et le noble fut gracié à la stupéfaction de tous,

ce jour là il semblait que la main de dieu, épouvanté de tant d'horreurs, empêchait la folie meurtrière qui s'était orgiaquement déchainée: plus les condamnés se succédaient plus le miracle s'accomplissait invariablement. De la foule on entendait des chuchotement, des étonnements, des remords et mêmes les premières vagues de la colère contre cette machine maudite qu'on allait bientôt jeter à la seine  et derrière contre la révolution à la face bestiale, honnie de dieu, monstre à la gueule dégoulinant du sang de ses victimes innocentes.

Heureusement, ce jour là un fonctionnaire figurait au nombre des condamnés. Quant vint son tour de gravir les marches, la foule menaçante prêt à déchirer juge, bourreaux et soldats au prochain miracle, les soldats, cachés derrière les bourreaux apeurés, prets à jeter leurs armes et renier leur cocarde. Ce fonctionnaire honnête, progressiste, investit de sa mission fit alors remarquer au bourreau une tête de vis qui dépassait à peine du rail de guidage de la lame mais qui néanmoins rendait impossible la descente normale du couperet. Le bourreau, employé de la nation lui aussi, remercia chaleureusement son estimé collègue, donna le petit coup de tourne-vis nécessaire et fit tomber dans le panier la tête au sourire content de l'honn^te fonctionnaire sous les acclamations déchainées de la foule à présent guérie de ses superstitions puériles et toute entière revenue à la ferveur robespierriste.

Un technicien lui aussi qui cherchait à faire au mieux!
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néthou
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MessageSujet: Re: Chorus pro : délai global de paiement et vacances été   Ven 18 Mai 2018 - 14:55

Chorus mon ami a écrit:
L'AIFE en charge de Chorus a fait le choix dès le départ de ne pas accorder au service centraux et académiques d'accès à l'outil tant en phase de test qu'après. Ce choix a fait réagir l'ensemble des intervenants dès le départ!

On ne me fera pas croire que l'Education Nationale n'avait pas les moyens (ne serait-ce que par "inertie") d'obliger l'AIFE et Bercy à collaborer pour le plein succès de la mise en oeuvre de Chorus dans les EPLE.
Sauf que.

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Kieren
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MessageSujet: Re: Chorus pro : délai global de paiement et vacances été   Ven 18 Mai 2018 - 16:12

néthou a écrit:
Chorus mon ami a écrit:
L'AIFE en charge de Chorus a fait le choix dès le départ de ne pas accorder au service centraux et académiques d'accès à l'outil tant en phase de test qu'après. Ce choix a fait réagir l'ensemble des intervenants dès le départ!

On ne me fera pas croire que l'Education Nationale n'avait pas les moyens (ne serait-ce que par "inertie") d'obliger l'AIFE et Bercy à collaborer pour le plein succès de la mise en oeuvre de Chorus dans les EPLE.
Sauf que.
Au départ, les EPLE avaient été un peu oublié par Bercy...
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Chorus mon ami
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MessageSujet: Re: Chorus pro : délai global de paiement et vacances été   Ven 18 Mai 2018 - 16:44

et joué le rôle de Mammouth dans sa plus belle expression aurait surtout pénalisé les EPLE au vu des délais très contraints pour le déploiement de cet outil...
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MessageSujet: Re: Chorus pro : délai global de paiement et vacances été   

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