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agent quitte son service pour "convenance personnelle"

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agent quitte son service pour "convenance personnelle"

Message  ceci cela le Mar 1 Mai 2018 - 11:24

Un agent quitte son service pour je présume "convenance personnelle" sur simple autorisation orale du CE sans passer par moi : quels risques et quelles conséquences en termes de responsabilités sur le plan légal et réglementaire ?.

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Re: agent quitte son service pour "convenance personnelle"

Message  Saladina le Mar 1 Mai 2018 - 12:00

Je serais toi, je me préoccuperais surtout et d'abord d'avoir une petite conversation avec le chef d'établissement... il sape ton autorité en procédant ainsi, et c'est un signal de faiblesse envoyé à tout le monde (notamment les autres agents). "Regardez, on peut facilement le court-circuiter!"

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Re: agent quitte son service pour "convenance personnelle"

Message  RETU le Mar 1 Mai 2018 - 12:06

Il faut avoir une discussion avec le CE avant de développer une paranoïa aigüe.

Pour ce qui est de la responsabilité je demande toujours un écrit : document, mail, etc.. pour avoir une trace.
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Re: agent quitte son service pour "convenance personnelle"

Message  ceci cela le Mar 1 Mai 2018 - 12:26

Anonymous a écrit:Je serais toi, je me préoccuperais surtout et d'abord d'avoir une petite conversation avec le chef d'établissement... il sape ton autorité en procédant ainsi, et c'est un signal de faiblesse envoyé à tout le monde (notamment les autres agents). "Regardez, on peut facilement le court-circuiter!"

C'est juste !
RETU a écrit:Il faut avoir une discussion avec le CE avant de développer une paranoïa aigüe.

Pour ce qui est de la responsabilité je demande toujours un écrit : document, mail, etc.. pour avoir une trace.

Pa eu le temps de demander un écrit c'est bien là le problème. J'ai été mis devant le fait accompli..

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Re: agent quitte son service pour "convenance personnelle"

Message  HYPOXIE le Mar 1 Mai 2018 - 17:52

ici nous avons mis en place un document pour formaliser les autorisations de sortie avec une double validation, deux signatures CE + Gestionnaire, je conserve les demandes  Question une preuve en cas d'abus!

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Re: agent quitte son service pour "convenance personnelle"

Message  Chewbacca le Mar 1 Mai 2018 - 19:45

Conséquences pour l'agent? Aucune puisqu'il a eu l'autorisation du CE...Après les conséquences pour vous et votre autorité sont beaucoup plus évidentes...Cela révèle une conception très problématique du management de la part de votre CE.... Rolling Eyes
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Re: agent quitte son service pour "convenance personnelle"

Message  Alomero le Mar 1 Mai 2018 - 21:02

@ gym : je ne sais pas si tu as eu avec ton CE la conversation précédemment évoquée mais si ce n'est pas le cas il va falloir y songer sérieusement, et pas que sur le mode complaintif.

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Re: agent quitte son service pour "convenance personnelle"

Message  Initiales GM le Mer 2 Mai 2018 - 14:21

Le problème réside dans le fait qu'un certain nombre de CE ne voit pas où peut être le problème lorsqu'un agent vient à s'absenter. En terme de responsabilité d'une part, en terme d'organisation de service d'autre part.
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Re: agent quitte son service pour "convenance personnelle"

Message  Stoïk le Mer 2 Mai 2018 - 17:33

Initiales GM a écrit:Le problème réside dans le fait qu'un certain nombre de CE ne voit pas où peut être le problème lorsqu'un agent vient à s'absenter. En terme de responsabilité d'une part, en terme d'organisation de service d'autre part.

Et certains ressentent par ailleurs très positivement le fait qu'on leur demande des autorisations dans les couloirs, ça fait du bien à leur ego et tant pis pour les dommages collatéraux quand ils répondent sans avoir bien étudié la question.

J'ai vécu quelques intéressantes expériences dans ce domaine... pale
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Re: agent quitte son service pour "convenance personnelle"

Message  Alomero le Mer 2 Mai 2018 - 17:59

Tu te trompes : le mieux c'est quand ils disent oui dans le couloir à X, non dans le bureau à Y sur le même point et rien, nulle part, au GM, si toutefois il était concerné. Et tout ça sans penser à mal, juste parce que la personne est brouillonne et qu'on passe son temps à récupérer ses boulettes et à la cadrer sans trop en avoir l'air (même quand on est pas concerné vu qu'on est sympa). J'ai parfois l'impression de voir au boulot dans les process ce que je vis quand je pénètre dans la chambre de mon ado Rolling Eyes

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Re: agent quitte son service pour "convenance personnelle"

Message  L'intendant zonard le Jeu 3 Mai 2018 - 0:07

1- il faut habituer les personnels à demander par écrit remis à l'intendance

2- pour que l'habitude se prenne, il faut être sympa et presque toujours accorder l'autorisation donnée. C'est pas plus cher, ça fait moins d'histoires.

3- conséquence : le coup du chef qu'on croise dans le couloir devient impossible. Le chef sait qu'on dit toujours oui, que la CT veut des traces et que l'écrit est obligatoire, et que l'intendance répond systématiquement immédiatement.

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Re: agent quitte son service pour "convenance personnelle"

Message  ELPE le Jeu 3 Mai 2018 - 19:06

Alomero a écrit:Tu te trompes : le mieux c'est quand ils disent oui dans le couloir à X, non dans le bureau à Y sur le même point et rien, nulle part, au GM, si toutefois il était concerné. Et tout ça sans penser à mal, juste parce que la personne est brouillonne et qu'on passe son temps à récupérer ses boulettes et à la cadrer sans trop en avoir l'air (même quand on est pas concerné vu qu'on est sympa). J'ai parfois l'impression de voir au boulot dans les process ce que je vis quand je pénètre dans la chambre de mon ado Rolling Eyes
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Mais il faut relativiser aussi. Le CE reste l'Autorité fonctionnelle donc Le responsable. Dans ce cas, la salle Y n'a pas été faite ? normale, vous avez autorisé X à partir. CQFD.
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Re: agent quitte son service pour "convenance personnelle"

Message  ceci cela le Sam 5 Mai 2018 - 8:15

Alomero a écrit:@ gym : je ne sais pas si tu as eu avec ton CE la conversation précédemment évoquée mais si ce n'est pas le cas il va falloir y songer sérieusement, et pas que sur le mode complaintif.

Initiales GM a écrit:Le problème réside dans le fait qu'un certain nombre de CE ne voit pas où peut être le problème lorsqu'un agent vient à s'absenter. En terme de responsabilité d'une part, en terme d'organisation de service d'autre part.

L'intendant zonard a écrit:1- il faut habituer les personnels à demander par écrit remis à l'intendance

2- pour que l'habitude se prenne, il faut être sympa et presque toujours accorder l'autorisation donnée. C'est pas plus cher, ça fait moins d'histoires.

3- conséquence : le coup du chef qu'on croise dans le couloir devient impossible. Le chef sait qu'on dit toujours oui, que la CT veut des traces et que l'écrit est obligatoire, et que l'intendance répond systématiquement immédiatement.

ELPE a écrit:
Alomero a écrit:Tu te trompes : le mieux c'est quand ils disent oui dans le couloir à X, non dans le bureau à Y sur le même point et rien, nulle part, au GM, si toutefois il était concerné. Et tout ça sans penser à mal, juste parce que la personne est brouillonne et qu'on passe son temps à récupérer ses boulettes et à la cadrer sans trop en avoir l'air (même quand on est pas concerné vu qu'on est sympa). J'ai parfois l'impression de voir au boulot dans les process ce que je vis quand je pénètre dans la chambre de mon ado Rolling Eyes
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Mais il faut relativiser aussi. Le CE reste l'Autorité fonctionnelle donc Le responsable. Dans ce cas, la salle Y n'a pas été faite ? normale, vous avez autorisé X à partir. CQFD.

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Je l’ai fait oralement et par écrit, sur un mode très diplomatique en clarifiant mon rôle et en me (re)positionnant. J’ai notamment rappelé à cette occasion en élargissant le propos, qu’étant « dans la boucle » j’assurai sous son autorité (CE), l’organisation du travail des agents de la CT et leur service dans le respect de leur fiche de poste, de leur statut et de la réglementation du temps de travail.

Je pense que cela n’a pas forcement plu… mais fallait-il garder le silence et perdre toute crédibilité, en laissant s'installer auprès des agents, le jeu du :" au bon joueur la balle lui vient"

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Re: agent quitte son service pour "convenance personnelle"

Message  danidf le Sam 5 Mai 2018 - 16:24

Bonjour,
On a beau le tourner dans tous les sens, le fonctionnement dans les EPLE est cahotique. Nous sommes adjoint au CE, mais savoir avoir sa verirable place d'adjoint.
Nous sommes les responsables des agents administratifs et techniques. Mais combien d'entre nous , n'ont pas l'autorité sur la secrétaire du chef d'établissement. Que fait les rectorats et le ministère pour y mette de l'ordre. Je ne me prend plus la tête sur le fonctionnement.....

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Re: agent quitte son service pour "convenance personnelle"

Message  L'intendant zonard le Sam 5 Mai 2018 - 16:51

danidf a écrit:On a beau le tourner dans tous les sens, le fonctionnement dans les EPLE est chaotique. Nous sommes adjoint au CE, mais savoir avoir sa véritable place d'adjoint.
Un bon gestionnaire sait avant tout gérer son chef. Si le chef n'est pas gérable, il faut muter. Si l'on n'arrive toujours pas à obtenir des résultats au 3e chef qu'on rencontre (je mesure qu'on peut avoir la scoumoune), c'est qu'il vaut mieux quitter le métier.

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Re: agent quitte son service pour "convenance personnelle"

Message  danidf le Dim 6 Mai 2018 - 8:01

L'intendant zonard c'est de la théorie dont vous parlez.... vous savez tout comme moi, on ne mélange pas les torchons et  les serviettes...
oui, oui, oui, il ne faut pas rester trop longtemps sur le poste et fuir.

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Re: agent quitte son service pour "convenance personnelle"

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