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 Dépassement SRH

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Dépassé
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MessageSujet: Dépassement SRH   Jeu 8 Mar 2018 - 12:24

Bonjour,

Comment analysez-vous la situation suivante au SRH ? :

Recettes nettes : 200000€
Charges nettes : 210000€ dont augmentation du stock de 2000€ (-2000€). Les crédits avaient été abondés par un prélèvement de 10000€.
Résultat : déficit de 10 000€

L'agent comptable estime que j'ai dépensé au delà de l'autorisation donnée par le CA, car si on ne tient pas compte de l'augmentation de stock, j'ai un déficit de 12000€.

Merci.
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ooooooooli
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MessageSujet: Re: Dépassement SRH   Jeu 8 Mar 2018 - 12:41

Si ton stock augmente au SRH, tu as liquidé un ordre de reversement qui diminue la dépense (puisqu'il s'agit d'une dépense pour le prochain exercice en fait), donc tes dépenses sont diminuées d'autant.

Donc si tu as 210 000 de dépenses, 200 000 de recettes et un PLV/FDR voté par le CA de 10 000 tout va bien au centime près...
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volcan
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MessageSujet: Re: Dépassement SRH   Jeu 8 Mar 2018 - 12:51

Si tu as 210 000 de crédits ouverts (pas de recettes mais bien d'autorisation de dépenses après avoir fait ta DBM 22) et 210 000 de dépenses nettes à ton SRH il n'y a pas de dépassement. La situation des dépenses engagées donne clairement le montants des dépenses nettes et des crédits ouverts.

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MessageSujet: Re: Dépassement SRH   Jeu 8 Mar 2018 - 13:15

Merci. Du coup, on me demande de passer des reversements pour 2000€ répercutés en 2018...
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volcan
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MessageSujet: Re: Dépassement SRH   Jeu 8 Mar 2018 - 13:29

Dépassé a écrit:
Merci. Du coup, on me demande de passer des reversements pour 2000€ répercutés en 2018...
Soyons clairs. Si tu as 210 000 de crédits ouverts et 212 000 de dépenses moins un OREV de 2000, donc 210 000 de dépenses TU N'AS AUCUN DEPASSEMENT. Donc pas d'OREV à faire en plus de celui que tu as fait pour l'augmentation de stock (tu l'as bien fait au moins).
Si tu faisais un nouvel OREV (sur quoi d'ailleurs ????) tu descendrais tes dépenses à 208 000 sans motif valable.

Après le comptable peut estimer qu'à un instant T tu as dépensé 212 000 alors que tu n'avais que 210 000 d'autorisation si l'OREV est intervenu tout à la fin. Mais faire un nouvel OREV ne changerait rien et au contraire attirerait l'attention.

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MessageSujet: Re: Dépassement SRH   Jeu 8 Mar 2018 - 13:45

"Donc pas d'OREV à faire en plus de celui que tu as fait pour l'augmentation de stock (tu l'as bien fait au moins)".

Bien sûr.


"Si tu faisais un nouvel OREV (sur quoi d'ailleurs ????) "

Sur des factures denrées ou autres.

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MessageSujet: Re: Dépassement SRH   Jeu 8 Mar 2018 - 14:01

La question n'était pas sur quelle type de dépense mais plutôt sur quel motif.
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volcan
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MessageSujet: Re: Dépassement SRH   Jeu 8 Mar 2018 - 14:30

Dépassé a écrit:

"Si tu faisais un nouvel OREV (sur quoi d'ailleurs ????) "

Sur des factures denrées ou autres.
LOL et avec quelle argumentation ?
 
De plus faire un OREV ne servirait à rien même si il y avait dépassement puisque la responsabilité du comptable s'analyse au moment du paiement et que toute régularisation postérieure est sans effet sur cette responsabilité face au juge.

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MessageSujet: Re: Dépassement SRH   Jeu 8 Mar 2018 - 14:48

L'argument du comptable, c'est que j'ai dépensé 12000 au delà des recettes réalisées alors que le CA avait voté un prélèvement de 10000 seulement. Je serais donc allé au delà de ce que j'avais le droit de dépenser.
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MessageSujet: Re: Dépassement SRH   Jeu 8 Mar 2018 - 14:54

il n'avait qu'à pas payer! Maintenant c'est régularisé, plus rien n'est à faire...
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MessageSujet: Re: Dépassement SRH   Jeu 8 Mar 2018 - 14:55

Certes mais comme l'a dit Volcan, essayer de masquer le truc par un ordre de reversement qui n'aurait aucune justification ne ferait qu'attirer l'attention du juge des comptes sur le fait que l'AC a pris en charge trop de dépenses. Donc ce serait plutôt contre productif.
Dans la mesure où ta variation de stock engendre un reversement sur le SRH, que le reversement a bien été passé et qu'à la fin, tu équilibre bien à l'aide de ton prélèvement, son raisonnement est bien tordu...
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volcan
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MessageSujet: Re: Dépassement SRH   Jeu 8 Mar 2018 - 15:04

Dépassé a écrit:
L'argument du comptable, c'est que j'ai dépensé 12000 au delà des recettes réalisées alors que le CA avait voté un prélèvement de 10000 seulement. Je serais donc allé au delà de ce que j'avais le droit de dépenser.

Sauf qu'on parle de dépenses nettes ORVE déduits. Donc les dépenses réelles sont bien de 210 000 et non de 212 000.
Je comprends la logique du comptable qui estime que le montant total des factures est de 212 000 mais comptablement le montant des dépenses du SRH ne sont que de 210 000 et c'est ce chiffre qu'il convient de retenir et qui est retenu pour le résultat.
Sinon cela reviendrait à dire que le chiffre final des dépenses est le chiffre brut sans déduction des reversements et le chiffre des recettes celui sans prise en compte des annulations.

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MessageSujet: Re: Dépassement SRH   Jeu 8 Mar 2018 - 20:52

Sauf qu'au vu des chiffres bien arrondis avancés, il y a quand même peut-être un problème à quelques euros près si le reversement n'a pas permis de descendre en dessous ou au moins au niveau des crédits ouverts. L'exemple n'est peut-être pas si parlant.

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MessageSujet: Re: Dépassement SRH   Jeu 8 Mar 2018 - 21:23

J'ai bien sûr arrondi pour mieux illustrer mon propos. J'ai un disponible de quelques centaines d'Euros, DM 22 faite et reversements inclus.
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MessageSujet: Re: Dépassement SRH   Jeu 8 Mar 2018 - 22:02

Alors je rejoins les collègues, tu n'as pas à passer ces écritures.

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MessageSujet: Re: Dépassement SRH   Jeu 8 Mar 2018 - 22:15

Bonsoir à tous,

Au vu du dernier post de notre invité, avec DBM 22 faite, si recettes nettes - charges nettes >0, Hakuna MATATA!
Quant à l'avis du comptable jugeant que l'ORVT ne doit pas entrer en compte dans un supposé dépassement des crédits du SRH, il faut rappeler que cet ORVT de variation de stock retrace une dépense monétaire compensée par une non utilisation des denrées achetées. De fait elles entrent dans le stock (qui est un élément de l'actif circulant du bilan au même titre que les comptes trésor et la caisse).

En résumé, la dépense pécuniaire est "compensée" (j'aime pas le terme) par un enrichissement "physique" qui, sauf à être vendu le week-end sur les marchés (mais ça c'est pas bien), "enrichira" l'exercice suivant. C'est donc l'exercice suivant qui "assumera" cette dépense.

Sur ce, j'astique mon clairon pour sonner le réveil des internes à cause qu'y a le feu! Mais bon, avec l'OM à la télé ce soir, y a pas beaucoup de mecs qui dormiront dans 1/4 d'heures...
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