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 Participation du S.R.H. aux charges communes

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QAUL
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MessageSujet: Participation du S.R.H. aux charges communes   Mer 22 Nov 2017 - 6:38

Bonjour,

Je suis en train d'élaborer le budget 2018 dans mon nouveau bahut (j'ai changé d'académie en septembre), et je m'interroge sur la participation du S.R.H. aux charges communes. Jusqu'à présent, je déterminais celle-ci, et après l'avoir affectée à l'ALO, je déterminais les charges identifiables au S.R.H., supportées par le seul S.R.H..

Ici, mes collègues des environs me disent qu'il faut déterminer cette participation, puis soit l'affecter toute en S.R.H. (concrètement, il n'y a plus de transfert entre services), soit l'affecter toute en ALO (il n'y a plus au S.R.H. que les denrées, le F.C.S.H. et la participation aux salaires des agents), soit panacher en fonction de critères qui restent franchement obscurs à mes yeux, mais qui peuvent se résumer à mon bon plaisir...

Ma méthode, expliquent-ils, est une "double peine" pour le S.R.H., qui paierait deux fois. D'un autre côté, avec la leur, je me trouve short sur l'ALO, et avec beaucoup trop de crédit nourriture selon moi.

Qui a raison?

Merci.
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Bozinchu
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MessageSujet: Re: Participation du S.R.H. aux charges communes   Mer 22 Nov 2017 - 6:59

personne
sans rire il faut arrêter
il y a mille fils sur ce sujet
le % de reversement c'est ce que tu ne peux PAS déterminer
donc tu as un % que tu reverses au ALO
ce % est voté en CA
puis le reste est réparti COMME TU VEUX
c'est un choix politique , plus le % est élevé moins il te reste d'argent à répartir
plus tu mets d'argent sur l'entretien et les produits d'entretien et moins tu as de 6011

Je répète que l'unité de vote c'est le service après l'ordonnateur fait ce qu'il veut

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ELPE
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MessageSujet: Re: Participation du S.R.H. aux charges communes   Mer 22 Nov 2017 - 19:12

Petite précision pour ne pas spolier l'assiette des élèves : le % représente l'ensemble des charges "communes" (j'aime pas ce terme, il rend la notion floue), identifiées donc directement imputées et le reversement. Exemple en chiffres

100 de recettes
20% de charges co donc 20
Ce que je peux identifier : contrats, matériels, produits, viab = 15
donc le reversement (0CINT) = 5

Mais le mieux reste de se prendre un peu la tête pour déterminer les clés de répartition. Je dis ça mais n'ayant pas eu le temps dans mon nouveau poste, j'ai pris la méthode ci-dessus.
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Bozinchu
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MessageSujet: Re: Participation du S.R.H. aux charges communes   Mer 22 Nov 2017 - 20:05

c'est n'importe quoi (désolé)
le % de reversement c'est quand on ne peut pas identifier, sinon ça serait justement pas un % mais des chiffres précis

donc le % est reversé au ALO et le reste est réparti dans le SRH entre la bouffe, l'entretien et les reversements à la CT (là c'est une somme connue ).
à nous de déterminer les tarifs et les répartitions budgétaires, pour que les gamins bouffent dans des locaux propres avec des fours et des pianos qui soient bien entretenus...

c'est la même chose que pour le AP et le ALO
si tu mets toute la DGF au AP tu pourras pas chauffer
si tu mes toute la DGF au ALO tu ne pourras envoyer les petits enfants en sortie pédagogique

pourquoi le SRH serait il différent?

c'est une question de politique budgétaire

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MessageSujet: Re: Participation du S.R.H. aux charges communes   Jeu 23 Nov 2017 - 5:54

ELPE a écrit:
Petite précision pour ne pas spolier l'assiette des élèves : le % représente l'ensemble des charges "communes" (j'aime pas ce terme, il rend la notion floue), identifiées donc directement imputées et le reversement. Exemple en chiffres

100 de recettes
20% de charges co donc 20
Ce que je peux identifier : contrats, matériels, produits, viab = 15
donc le reversement (0CINT) = 5

Mais le mieux reste de se prendre un peu la tête pour déterminer les clés de répartition. Je dis ça mais n'ayant pas eu le temps dans mon nouveau poste, j'ai pris la méthode ci-dessus.
Non c'est l'inverse comme le dit si bien Bozinchu.
En général, les charges non identifiables sont l'eau, l'électricité et le téléphone; toutes ces charges sont payées entièrement sur ALO; ensuite, le CA a fixé un taux de reversement correspondant à ce que nous croyons à peu près juste (ex: 40% pour l'eau, 30% pour l'électricité); quant tu montes ton budget, tu calcules ce que représente ces taux et tu mets le résultat en recettes dans ALO 7588 et en dépenses sur le SRH 6588. Ensuite tu répartit le reste des crédits à ouvrir au 6011 et dans les autres comptes.
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MessageSujet: Re: Participation du S.R.H. aux charges communes   Jeu 23 Nov 2017 - 8:11

Comment une CT peut elle imposer des taux de prélèvement de charges communes dans le mesure où, d'un établissement à l'autre, la possibilité d'identifier les dépenses relatives au SRH sont forcément différentes?
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MessageSujet: Re: Participation du S.R.H. aux charges communes   Jeu 23 Nov 2017 - 8:40

J'imagine qu'elle impose le taux global, pas celui du reversement. Elle doit penser maîtriser ainsi le coût dans l'assiette. Stupide.

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MessageSujet: Re: Participation du S.R.H. aux charges communes   Jeu 23 Nov 2017 - 8:59

Quand la CT nous impose un taux de participation aux charges communes, la procédure décrite par EPLE est la seule applicable.
Et en effet cette façon de faire est idiote, mais la seule utilisable dans ce cas.
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QAUL
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MessageSujet: Re: Participation du S.R.H. aux charges communes   Jeu 23 Nov 2017 - 19:46

Bonsoir,

Je ne comprends pas, parce que ce vous me dites est contradictoire avec la M9-6 (2.1.2.5.1 Détérmination du crédit nourriture).
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Bozinchu
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MessageSujet: Re: Participation du S.R.H. aux charges communes   Jeu 23 Nov 2017 - 20:11

bon on reprend

2.1.2.5.1
Détermination du crédit nourriture
En l’absence d’instructions particulières de la collectivité territoriale de rattachement, les charges pouvant être prises en compte pour la fixation des tarifs correspondent à l’intégralité des coûts nécessaires au fonctionnement du service, notamment le prix des denrées et des fluides, les
investissements, les dépenses de personnel et les frais généraux. Certaines sont supportées par l’établissement (denrées, énergie, entretien, etc.), d’autres par la collectivité territoriale, en particulier les dépenses de personnel et les dépenses de gros équipements. Toutefois, les subventions permettant d’atténuer certaines dépenses doivent être déduites des charges prises en compte.
Le crédit global nourriture représente la différence entre les recettes et les frais de fonctionnement et les prélèvements imposés par la collectivité territoriale. Sur ce crédit s'imputent les achats de denrées et les achats de repas confectionnés. En revanche, les achats de petit matériel, linge, vêtements de travail, contrôles vétérinaires et d’hygiène, etc. sont financés sur les crédits ouverts au titre des frais de fonctionnement du service.



où est ce contradictoire?
même en sachant que la rédaction de ce texte résulte d'un malheureux copier/coller de rédacteurs plus concentrés sur la partie comptable que sur la partie gestion matérielle, je voudrais savoir ce qui est contradictoire avec ce que l'on dit?

"Le crédit global nourriture représente la différence entre les recettes et les frais de fonctionnement"
c'est bien ce que l'on dit
et les frais de fonctionnement c'est vague

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MessageSujet: Re: Participation du S.R.H. aux charges communes   Jeu 23 Nov 2017 - 20:14

Ce message s'adresse à Bozinchu,

Je suis parti sur un budget comme vous dites, mais, comme le collègue, on me sort la M9 6 21251. Impossible apparemment de faire comme vous dites pour moi, j'ai beau dire le contraire, tout le monde me dit que le crédit nourriture se calcule comme le dit le collègue dans son premier message/

Avez-vous quelque chose que je pourrais opposer à mes contradicteurs?

Merci!
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QAUL
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MessageSujet: Re: Participation du S.R.H. aux charges communes   Jeu 23 Nov 2017 - 20:16

On me répond que les frais de fonctionnement évoqués sont la même chose que le pourcentage de charges à prendre en compte. Autrement dit, une fois enlevés, c'est que du crédit nourriture.
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Bozinchu
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MessageSujet: Re: Participation du S.R.H. aux charges communes   Jeu 23 Nov 2017 - 20:49

je réponds simplement que l'unité de vote c'est le service
on ne vote que le service
à l'intérieur c'est par DO que l'on change les lignes
même le comptable n'est pas au courant des DO
c'est dire si le crédit nourriture c'est important

ensuite on pourrait dire que les collègues n'ont pas su évoluer

Dans le groupe de travail d'Op@le on a une image
Le futur PGI est un mur, qu'il va falloir sauter!
Et bien de nombreux collègues ne pourront pas sauter , il va y avoir du dégât...

Mais comment demander aux collègues de s'adapter à Op@le alors qu'ils ne savent pas que le chapitre E a disparu

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MessageSujet: Re: Participation du S.R.H. aux charges communes   Jeu 23 Nov 2017 - 20:54

c'est quoi le PGI Boz ?
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Bozinchu
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MessageSujet: Re: Participation du S.R.H. aux charges communes   Jeu 23 Nov 2017 - 21:04

c'est ça un PGI

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MessageSujet: Re: Participation du S.R.H. aux charges communes   Jeu 23 Nov 2017 - 21:05

Un progiciel de gestion intégré (PGI) est un outil informatique permettant de piloter une entreprise. Il s’appuie sur une base de données commune à tous les services de l’entreprise et permet de gérer l’ensemble des processus de celle-ci.

Un PGI est la traduction en Français du terme ERP « Enterprise Resource Planning » qui signifie « planification des ressources de l’entreprise ». C’est une imbrication d’applications informatiques plus ou moins étendues (gestion des commandes, gestion des stocks, gestion des ventes, gestion de la comptabilité, contrôle de gestion) émanant d’un éditeur unique. Chaque application est appelé module. L’entreprise a généralement le choix de(s) module(s) en fonction de ses besoins. Chacun d’entre eux peut couvrir un périmètre de gestion de l’entreprise. Le PGI, quant à lui, peut couvrir l’ensemble du Système d’Information de l’entreprise (SI).

Un Progiciel de Gestion Intégré PGI regroupe donc plusieurs modules indépendants qui partagent toutefois une seule et unique même base de données (contenant les fiches « produits », fiches « fournisseurs », fiches « clients », les gammes, les stocks etc.). Ces modules sont exploités par un système automatisé prédéfini en amont et paramétré.

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MessageSujet: Re: Participation du S.R.H. aux charges communes   Jeu 23 Nov 2017 - 21:06

Pour faire simple
aujourd'hui tu as GFC, Presto, GTI, Egimmo, GFE, DFTnet, Chorus ...
demain tu auras un seul PGI qui te permettra de tout faire
et ça sera Op@le

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MessageSujet: Re: Participation du S.R.H. aux charges communes   Jeu 23 Nov 2017 - 21:14

Ah...
ok.
Cela me semble plutôt bien. Je suis impatiente.
PS : mon AC est référent Op@le. Tu dois le connaître Wink
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Bozinchu
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MessageSujet: Re: Participation du S.R.H. aux charges communes   Jeu 23 Nov 2017 - 23:10

surement
c'est quoi les initiales de son nom et prénom?

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MessageSujet: Re: Participation du S.R.H. aux charges communes   Ven 24 Nov 2017 - 6:18

Nom. : G
Prénom : H
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Bozinchu
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MessageSujet: Re: Participation du S.R.H. aux charges communes   Ven 24 Nov 2017 - 7:47

Pimprenelle je vois pas..
il est référent académique ou national?

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MessageSujet: Re: Participation du S.R.H. aux charges communes   Ven 24 Nov 2017 - 8:23

Bozinchu a écrit:

Dans le groupe de travail d'Op@le on a une image
Le futur PGI est un mur, qu'il va falloir sauter!
Et bien de nombreux collègues ne pourront pas sauter , il va y avoir du dégât...
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Sinon, pas vu non plus de H.G dans le groupe de travail...
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MessageSujet: Re: Participation du S.R.H. aux charges communes   Ven 24 Nov 2017 - 9:10

La position de BOZ est celle du ministère, j'ai eu l'occasion de m'en expliquer lors du vademecum. D'ailleurs il suffit d'analyser les choses pour se rendre compte que c'est logique et conforme à la réglementation comptable. Les collègues devraient être capables d'analyser et de voir que depuis le chapitre E il y a eu des évolutions dans ce domaine. Simplement GFC PREPE BUD n'a pas été mis à jour sur ce point et la M9-6 non plus. D'ailleurs la M9-6 aurait due depuis des mois faire l'objet d'une mise à jour sur d'autres points mais les collègues sont overbookés, notamment à cause d'Opale.

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MessageSujet: Re: Participation du S.R.H. aux charges communes   Ven 24 Nov 2017 - 13:49

Bozinchu a écrit:
Pimprenelle je vois pas..
il est référent académique ou national?
Je me suis trompée : il est agent comptable référent paie EPLE dans l' équipe projet académique EP@c ( cadre du programme MF2-EPLE qui mènera à OPALE)
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MessageSujet: Re: Participation du S.R.H. aux charges communes   Ven 24 Nov 2017 - 19:37

AUBEGM a écrit:
Quand la CT nous impose un taux de participation aux charges communes, la procédure décrite par EPLE est la seule applicable.
Et en effet cette façon de faire est idiote, mais la seule utilisable dans ce cas.
Oui.

J'avais bien précisé que c était une solution par défaut et qui n'a rien de sincère budgétairement. Mais effectivement, venant de changer d'EPLE, j'ai non seulement une situation comptable à redresser mais en plus une CT qui n'y comprend rien et impose des calculs à la limite de la bêtise. Soit je n'impute aucune charge directement dans le SRH mais ce n'est pas normal puisque je peux en identifier parfaitement, soit j'impute mais sans déduire du reversement et je me retrouve avec des charges démesurées sur le SRH qui empêcheront le chef de cuisine de faire son boulot.

Alors oui, vite, que la réglementation comptable des EPLE se mette en phase avec le reste de la sphère publique et que notre outil évolue. Nous aurons d'autre soucis sans doute, mais plus celui-ci j'espère.
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