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 calcul du fds disponible

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papin
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MessageSujet: calcul du fds disponible   Ven 17 Nov 2017 - 9:47

Bonjour,

je propose un calcul du fdr disponible, pouvez vous me dire ce que vous en pensez.

fdr disponible=

fdr du dernier compte financier

-

un mois de trésorerie
créances douteuses
stock
amortissement sur fonds propre de l'année
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quattro
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MessageSujet: Re: calcul du fds disponible   Ven 17 Nov 2017 - 9:49

Tu as oublié les prélèvements depuis le dernier COFI
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L'ami chocolat
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MessageSujet: Re: calcul du fds disponible   Ven 17 Nov 2017 - 9:52

Les amortissements réels ne sont pas dans le FDR.
Fais FDR-stocks-créances douteuses-provisions-30 jours de trésorerie-prélèvement déjà autorisés
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papin
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MessageSujet: Re: calcul du fds disponible   Ven 17 Nov 2017 - 11:43

j'avoue ne pas comprendre cela car si l'amortissement réel augmente au cours de l'année, elle impactera forcément re lrésultat et si le resultat est négatif (dépense supérieur à recette), le fonds de roulement sera forcément impacté.

ex: achat pour 200000 euros sur fonds propre: en fin d'année, on fait une écriture d'amortissement de 2000000/5 (amortissement sur 5 ans) qui n'a pas son équivalent  en recette.
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ooooooooli
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MessageSujet: Re: calcul du fds disponible   Ven 17 Nov 2017 - 12:02

Les amortissements même réels ne donnent pas lieu à des décaissements au contraire des autres dépenses. La CAF ne tient compte que des flux qui donnent (ou donneront) lieu à des encaissements/décaissements.
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coffeeman
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MessageSujet: Re: calcul du fds disponible   Ven 17 Nov 2017 - 12:31

Pourquoi se faire suer, la DAF a re proposer un nouveau tableau sur pléiade.
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Stoïk
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MessageSujet: Re: calcul du fds disponible   Ven 17 Nov 2017 - 18:41

papin a écrit:
j'avoue ne pas comprendre cela car si l'amortissement réel augmente au cours de l'année, elle impactera forcément re lrésultat et si le resultat est négatif (dépense supérieur à recette), le fonds de roulement sera forcément impacté.

ex: achat pour 200000 euros sur fonds propre: en fin d'année, on fait une écriture d'amortissement de 2000000/5 (amortissement sur 5 ans) qui n'a pas son équivalent  en recette.

Il y a une erreur dans ton raisonnement:

1-Si les amortissements réels augmentent au cours de l'année, cela impactera forcément le résultat: jusque là je suis OK.

2-En revanche, si le résultat est négatif, ce n'est pas forcément que "les dépenses sont supérieures aux recettes", c'est plutôt que le charges sont supérieures aux produits, et si les charges qui provoquent ce résultat négatif sont constituées d'amortissements réels (donc sans décaissements), elles restent sans effet sur le fonds de roulement.

Commentaire: dans certaines comptabilités (mais pas dans la M96) les amortissements permettent de "flécher" une part du fonds de roulement destinée à permettre le renouvellement des biens amortissables. Dans ce cas, les amortissements réels, à défaut d'impacter le montant du fonds de roulement, jouent sur sa structure...
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Le nain qui dit non
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MessageSujet: FDR !!   Sam 18 Nov 2017 - 17:50

Bonjour,

Ben , c'est bien de parler du fonds de roulement mais avec certaines CT qui ne comptent pas les prélèvements depuis le dernier COFI pour "sabrer" les dotations de fonctionnement...Désolé , c'est un petit coup de gueule purement épidermique ! 
jocolor scratch 

Ceci dit , bravo à tous ceux qui font vivre ce forum et apportent leur contribution précieuse ! bien bien bien
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Bozinchu
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MessageSujet: Re: calcul du fds disponible   Sam 18 Nov 2017 - 17:54

et les collègues qui font des prélèvements durant l'exercice et qui présentent un COFI en excédent
TU en penses quoi?

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Le nain qui dit non
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MessageSujet: FDR !!   Sam 18 Nov 2017 - 18:05

Que ce sont ces collègues qui quelque part nous discréditent auprès des CT ...Je suis contre les bas de laine et pense être quelqu’un de prudent mais qui cherche à investir malgré tout quand c'est nécessaire ( y compris pour pallier le manque de réactivité des autorités de tutelle) . Je ne trouve pas à redire quand on dit que les fonds sont trop importants mais je ne suis pas d'accord avec des modes de calcul qui ne prennent pas en compte certains éléments à mes yeux importants . Alors prélever sur les fonds au BI pour parvenir à présenter un budget sincère , soit ! Mais quand en plus on nous impose un cadre hyper contraignant et que l'on se demande si notre budget va pas être en plus retoqué !

Désolé d'avoir été un peu trop "tranchant" ... Comme je l'ai dit c'est une réaction épidermique donc forcément un peu outrancière !
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Bozinchu
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MessageSujet: Re: calcul du fds disponible   Sam 18 Nov 2017 - 18:55

moi je n'étais pas sur le côté réponse tranchante
j'étais juste dans le dialogue
désolé si tu as perçu une pointe d'animosité dans mon intervention
j'aurais du ajouter un Mr green

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MessageSujet: FDR !!   Sam 18 Nov 2017 - 20:11

Pas de souci ...je n'ai pas vu d'animosité  mais j'ai pu laisser poindre une grosse lassitude, c'est vrai mais bon la période n'est pas propice pour garder tête froide comme on dit et les gestionnaires ne sont pas forcement à la fête en ce moment !!!  
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MessageSujet: Re: calcul du fds disponible   Dim 19 Nov 2017 - 18:28

Bozinchu a écrit:
et les collègues qui font des prélèvements durant l'exercice et qui présentent un COFI en excédent
TU en penses quoi?
Comme les PFR sont pour des investissements et non pour du fonctionnement, ils n'ont pas le choix Rolling Eyes dans ce cas l'un n'est pas en contradiction avec l'autre. Tout autre cas peut tout à fait être relevé dans le rapport de l'AC.

Donc j'en pense qu'ils sont de bon gestionnaire qui pensent à renouveler l'outil de travail.
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Bozinchu
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MessageSujet: Re: calcul du fds disponible   Dim 19 Nov 2017 - 18:38

moi je te parle de prélèvement sur du fonctionnement

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MessageSujet: Re: calcul du fds disponible   Lun 20 Nov 2017 - 9:02

Bozinchu a écrit:
et les collègues qui font des prélèvements durant l'exercice et qui présentent un COFI en excédent
TU en penses quoi?
J'en pense qu'ils ne sont pas devins et ne peuvent savoir à l'avance quelle sera la météo de fin d'année. Ils prélèvent donc en se fondant sur des dépenses prévisionnelles d'une année normale et en fonction des besoins exprimés en investissements Si la météo est particulièrement favorable, comme les récentes années, ça change toute la donne.

Chez moi une mauvaise année c'est 250 000 de viabilisation, une exceptionnelle c'est 160 000. 90 000 balles sur un seul domaine ça peut tout changer au niveau du FdR quelles que soient les intentions en cours d'année.
Gardons nous donc de jugements péremptoires....
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Prosper
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MessageSujet: Exact !   Mar 21 Nov 2017 - 6:36

Stoïk a écrit:
papin a écrit:
j'avoue ne pas comprendre cela car si l'amortissement réel augmente au cours de l'année, elle impactera forcément re lrésultat et si le resultat est négatif (dépense supérieur à recette), le fonds de roulement sera forcément impacté.

ex: achat pour 200000 euros sur fonds propre: en fin d'année, on fait une écriture d'amortissement de 2000000/5 (amortissement sur 5 ans) qui n'a pas son équivalent  en recette.

Il y a une erreur dans ton raisonnement:

1-Si les amortissements réels augmentent au cours de l'année, cela impactera forcément le résultat: jusque là je suis OK.

2-En revanche, si le résultat est négatif, ce n'est pas forcément que "les dépenses sont supérieures aux recettes", c'est plutôt que le charges sont supérieures aux produits, et si les charges qui provoquent ce résultat négatif sont constituées d'amortissements réels (donc sans décaissements), elles restent sans effet sur le fonds de roulement.

Commentaire: dans certaines comptabilités (mais pas dans la M96) les amortissements permettent de "flécher" une part du fonds de roulement destinée à permettre le renouvellement des biens amortissables. Dans ce cas, les amortissements réels, à défaut d'impacter le montant du fonds de roulement, jouent sur sa structure...







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