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 Pourcentage de reversement SRH vers ALO

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delphmih
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MessageSujet: Pourcentage de reversement SRH vers ALO   Lun 6 Nov 2017 - 18:46

Bonjour à tous
Comment faites-vous pour déterminer s'il faut faire évoluer vos % de reversement du SRH vers ALO?
Nouvelle gestionnaire, je pensais reprendre les mêmes taux que mon prédécesseur mais mon CE n'est pas de cet avis et souhaite les augmenter. Quels sont les critères que je dois étudier et quelle est ma marge de manœuvre?? Sachant que mes effectifs ont augmenté à la rentrée, est-il pertinent d'augmenter les taux? Je patauge un peu....
Merci par avance à tous.
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ADN
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MessageSujet: Re: Pourcentage de reversement SRH vers ALO   Lun 6 Nov 2017 - 19:05

Le reversement du SRH vers ALO concerne le remboursement de dépenses ( eau, electricité, téléphone) que l'on ne peut chiffrer exactement faute de sous compteurs par exemple. Il faut donc en faire une évaluation la plus juste mais cela ne sera jamais qu'une évaluation.
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delphmih
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MessageSujet: Re: Pourcentage de reversement SRH vers ALO   Lun 6 Nov 2017 - 19:12

ADN a écrit:
Le reversement du SRH vers ALO concerne le remboursement de dépenses ( eau, electricité, téléphone) que l'on ne peut chiffrer exactement faute de sous compteurs par exemple. Il faut donc en faire une évaluation la plus juste mais cela ne sera jamais qu'une évaluation.
merci
mais qu'est-ce qui justifierait une évolution des taux déjà en place?
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Bozinchu
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MessageSujet: Re: Pourcentage de reversement SRH vers ALO   Lun 6 Nov 2017 - 21:21

delphmih a écrit:
mais qu'est-ce qui justifierait une évolution des taux déjà en place?
bin que la DGF soit insuffisante pour abonder suffisamment le AP
donc ton CE souhaite avoir plus d'argent qui vient au ALO en provenance du SRH comme cela il peut mettre plus d'argent au AP
Mr green

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volcan
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MessageSujet: Re: Pourcentage de reversement SRH vers ALO   Lun 6 Nov 2017 - 21:24

delphmih a écrit:mais qu'est-ce qui justifierait une évolution des taux déjà en place?

Rien sinon le fait de tricher avec la sincérité budgétaire en faisant financer par l'argent des familles du SRH le fonctionnement de l'établissement.

Fonctionnement d'un autre temps qui démontre une méconnaissance grave des principes budgétaires et de l'analyse de gestion.




Pour ce que ça vaut un ancien article :

Les recettes liées au service de restauration et d’hébergement (SRH).

Le premier travail dans la préparation budgétaire consiste à calculer les recettes liées au SRH.

Les recettes du service de restauration et d’hébergement (SRH) sont généralement constituées par le produit des frais scolaires payés par les familles, les commensaux et les hébergements extérieurs.

Pour les élèves au forfait on prend les effectifs de demi-pensionnaires et d’internes et on calcule la recette correspondante par rapport au tarif communiqué par la collectivité de rattachement. A noter que les gestionnaires prudents et expérimentés tiennent compte dans le calcul de leur effectif des remises d’ordre à venir (voyages, stages, maladie)  en minorant leur effectif de demi-pensionnaires de quelques unités pour le calcul des produits. Pour les élèves au ticket et les commensaux on se base sur les effectifs issus du logiciel PRESTO et des moyennes apparaissant dans les comptes financiers des exercices précédents.

 

Une fois le montant global des recettes du SRH calculé toute la difficulté tient à la répartition qui en est faite au niveau des dépenses. Les recettes du SRH sont destinées à couvrir l’ensemble des dépenses du service qui doit normalement s’équilibrer en prenant en compte la totalité des charges nécessaires à son fonctionnement : la nourriture bien entendu mais également les fournitures, la viabilisation, les contrats d’entretien, la maintenance, le nettoyage, l’administratif, etc…

Concernant les charges de personnel les collectivités ont pour la plupart conservé un reversement à leur profit d’un pourcentage de certaines recettes ; c’est l’ancien FARPI dont le montant est généralement fixé par la collectivité à 22,5 % des droits constatés et le cas échéant des hébergements.

Pour la prise en compte budgétaire des autres charges plusieurs techniques sont utilisées.




      • La prise en compte de la totalité des dépenses dans le service de restauration sans reversement au service général. Des clés de répartition et des pourcentages permettent d’affecter partiellement des factures « globales » comme celles de la viabilisation, entre le service ALO et le service SRH.
      • [size=13]La fixation par la collectivité de rattachement ou le CA d’un pourcentage sur les recettes qui fera l’objet d’un reversement au service ALO pour tenir compte des charges payées en totalité à ce service mais qui concernent aussi pour partie le fonctionnement de la restauration (viabilisation, administration, etc….).[/size]
      • [size=13]Un système mixte prévoyant la prise en compte directement au service SRH de factures ou partie de factures lorsque l’affectation est facilement déterminable, et un pourcentage reversé au service ALO pour la part des factures dont les montants sont non identifiables faute, par exemple, de compteurs divisionnaires pour la viabilisation.
        Il y a pratiquement autant de manière de fonctionner pour les charges retranscrites au service SRH qu’il y a de collectivités, et il faut donc se référer aux consignes de la CTR en la matière ou définir sa propre pratique avalisée par le CA.
        Il n’en reste pas moins qu’un pourcentage de reversement basé uniquement sur les sommes payées par usagers du service sans lien avec la réalité des charges ne reflète aucunement les dépenses réelles du service et fausse le principe de sincérité budgétaire et « d’autonomie financière » du SRH. De plus en plus les collectivités cherchent à connaître le coût réel de ce service annexe qui n’a pas vocation à financer ou à être financé par les autres services ouverts au budget via les reversements pour charges communes.[/size]



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delphmih
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MessageSujet: Re: Pourcentage de reversement SRH vers ALO   Lun 6 Nov 2017 - 21:34

volcan a écrit:
delphmih a écrit:mais qu'est-ce qui justifierait une évolution des taux déjà en place?

Rien sinon le fait de tricher avec la sincérité budgétaire en faisant financer par l'argent des familles du SRH le fonctionnement de l'établissement.

Fonctionnement d'un autre temps qui démontre une méconnaissance grave des principes budgétaires et de l'analyse de gestion.




Pour ce que ça vaut un ancien article :

Les recettes liées au service de restauration et d’hébergement (SRH).

Le premier travail dans la préparation budgétaire consiste à calculer les recettes liées au SRH.

Les recettes du service de restauration et d’hébergement (SRH) sont généralement constituées par le produit des frais scolaires payés par les familles, les commensaux et les hébergements extérieurs.

Pour les élèves au forfait on prend les effectifs de demi-pensionnaires et d’internes et on calcule la recette correspondante par rapport au tarif communiqué par la collectivité de rattachement. A noter que les gestionnaires prudents et expérimentés tiennent compte dans le calcul de leur effectif des remises d’ordre à venir (voyages, stages, maladie)  en minorant leur effectif de demi-pensionnaires de quelques unités pour le calcul des produits. Pour les élèves au ticket et les commensaux on se base sur les effectifs issus du logiciel PRESTO et des moyennes apparaissant dans les comptes financiers des exercices précédents.

 

Une fois le montant global des recettes du SRH calculé toute la difficulté tient à la répartition qui en est faite au niveau des dépenses. Les recettes du SRH sont destinées à couvrir l’ensemble des dépenses du service qui doit normalement s’équilibrer en prenant en compte la totalité des charges nécessaires à son fonctionnement : la nourriture bien entendu mais également les fournitures, la viabilisation, les contrats d’entretien, la maintenance, le nettoyage, l’administratif, etc…

Concernant les charges de personnel les collectivités ont pour la plupart conservé un reversement à leur profit d’un pourcentage de certaines recettes ; c’est l’ancien FARPI dont le montant est généralement fixé par la collectivité à 22,5 % des droits constatés et le cas échéant des hébergements.

Pour la prise en compte budgétaire des autres charges plusieurs techniques sont utilisées.




      • La prise en compte de la totalité des dépenses dans le service de restauration sans reversement au service général. Des clés de répartition et des pourcentages permettent d’affecter partiellement des factures « globales » comme celles de la viabilisation, entre le service ALO et le service SRH.
      • [size=13]La fixation par la collectivité de rattachement ou le CA d’un pourcentage sur les recettes qui fera l’objet d’un reversement au service ALO pour tenir compte des charges payées en totalité à ce service mais qui concernent aussi pour partie le fonctionnement de la restauration (viabilisation, administration, etc….).[/size]
      • [size=13]Un système mixte prévoyant la prise en compte directement au service SRH de factures ou partie de factures lorsque l’affectation est facilement déterminable, et un pourcentage reversé au service ALO pour la part des factures dont les montants sont non identifiables faute, par exemple, de compteurs divisionnaires pour la viabilisation.
        Il y a pratiquement autant de manière de fonctionner pour les charges retranscrites au service SRH qu’il y a de collectivités, et il faut donc se référer aux consignes de la CTR en la matière ou définir sa propre pratique avalisée par le CA.
        Il n’en reste pas moins qu’un pourcentage de reversement basé uniquement sur les sommes payées par usagers du service sans lien avec la réalité des charges ne reflète aucunement les dépenses réelles du service et fausse le principe de sincérité budgétaire et « d’autonomie financière » du SRH. De plus en plus les collectivités cherchent à connaître le coût réel de ce service annexe qui n’a pas vocation à financer ou à être financé par les autres services ouverts au budget via les reversements pour charges communes.[/size]



ça a le mérite d'être clair! je te remercie pour ta franchise et pour l'article
Plus concrètement, comment savoir si le taux appliqué aujourd'hui est "bon", qu'il ne mérite pas une évolution? Même sans changer le % de reversement, ALO sera de fait plus abondé par l'augmentation des effectifs non?
Merci
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néthou
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MessageSujet: Re: Pourcentage de reversement SRH vers ALO   Lun 6 Nov 2017 - 21:38

delphmih a écrit:
ADN a écrit:
Le reversement du SRH vers ALO concerne le remboursement de dépenses ( eau, electricité, téléphone) que l'on ne peut chiffrer exactement faute de sous compteurs par exemple. Il faut donc en faire une évaluation la plus juste mais cela ne sera jamais qu'une évaluation.
merci
mais qu'est-ce qui justifierait une évolution des taux déjà en place?
Le fait que le prélèvement opéré sur ton SRH ne couvre pas les charges nécessaires au bon fonctionnement du service.
Il te faut donc d'abord calculer ces charges, comme le dit ADN plus haut, pour voir si le pourcentage appliqué est correct.

Le fait que ton CE ait un avis là-dessus me laisse à penser, comme Bozinchu, qu'il veut d'abord récupérer des moyens pour le service général, et par contre-coup le AP.

Les choses seraient quand même beaucoup plus simples si on supprimait de manière uniforme ces satanés reversements de charges communes, compteurs divisionnaires ou pas.
Je fonctionne comme ça depuis plus de 15 ans, budgétairement c'est bien plus clair et transparent.

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volcan
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MessageSujet: Re: Pourcentage de reversement SRH vers ALO   Lun 6 Nov 2017 - 21:42

Extrait de mon rapport sur le budget 2017 :


Le nombre de DP et d’internes retenu pour le calcul de la viabilisation et des recettes du SRH est différent de celui des inscrits en début d’année car il est pratiqué sur le nombre d’internes et de demi-pensionnaires une pondération pour tenir compte des changements de régime intervenant en cours d’année, et notamment des remises d’ordre pour stages durant lesquels de nombreux élèves changent de régime et passent externes.
 

La totalité des dépenses et des recettes du service de restauration et d’hébergement (SRH) du lycée xxx sont retracées de manière autonome dans un service spécial sans reversement au service général  : factures imputées au SRH pour le montant concerné lorsque les fournitures permettent de connaître le montant exact qui relève du SRH.
Pour permettre d’imputer les dépenses qui ne sont pas "directement imputables ou identifiables" ; c'est à dire celles de viabilisation, de maintenance et d’administration générale directement au SRH, il a fallu se doter de clés de répartition permettant l’affectation d’une même facture entre le service général et le service spécial RH. Ces clés de répartition sont basées sur les surfaces des différents locaux affectés à la restauration et à l’internat par rapport à la surface totale du lycée, et sur les consommations d’eau par catégories d’élèves (internes et DP).
Ces calculs ont été transformés en pourcentage par type de dépenses et soumis au vote du conseil d’administration du lycée.
 

Clés de répartition SRH budget 2017 :

  • Eau : 47,00 % des factures concernées
  • Electricité : 17,00 % des factures concernées
  • Gaz : 70,00 % des factures concernées
  • Chauffage : 20,50 % des factures concernées
  • Assurance, affranchissements et téléphonie : 5,00 % des factures concernées
  • Contrats et contrôles obligatoires non individualisables : 5,00 % des factures concernées
  • Déchets : 65,00 % des factures concernées
  • Autres services non individualisables : 5,00 % des factures concernées

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MessageSujet: Re: Pourcentage de reversement SRH vers ALO   Lun 6 Nov 2017 - 21:51

Bozinchu a écrit:
delphmih a écrit:
mais qu'est-ce qui justifierait une évolution des taux déjà en place?
bin que la DGF soit insuffisante pour abonder suffisamment le AP
donc ton CE souhaite avoir plus d'argent qui vient au ALO en provenance du SRH comme cela il peut mettre plus d'argent au AP
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oui je crois que tu a raison..... Rolling Eyes
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Alomero
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MessageSujet: Re: Pourcentage de reversement SRH vers ALO   Lun 6 Nov 2017 - 22:40

delphmih a écrit:
mais qu'est-ce qui justifierait une évolution des taux déjà en place?
Très bonne question que les représentants des parents et personnels poseront sans doute s'ils sont malins. Il vaudrait mieux anticiper car sinon c'est le refus de l'augmentation assuré et plantage de budget dans la foulée.

delphmih a écrit:
Même sans changer le % de reversement, ALO sera de fait plus abondé par l'augmentation des effectifs non?
Oui. Mais l'augmentation de septembre dernier sera-t-elle toujours valable en septembre prochain ou y a-t-il un risque de diminution d'effectif à la rentrée prochaine ?

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MessageSujet: Re: Pourcentage de reversement SRH vers ALO   Mar 7 Nov 2017 - 8:50

Faudrait pas oublier le fait que si on augmente les taux de charges communes, on diminue le montant à mettre dans l'assiette...Donc faut voir déjà la santé du SRH avec les taux actuels. Si l'idée c'est alimenter arbitrairement ALO pour faire vivre AP, mais qu'au passage on doit prélever pour faire manger les gosses, il est plus sain et surtout plus sincère de faire un prélèvement sur le FdR pour alimenter AP!
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TiTI
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MessageSujet: Re: Pourcentage de reversement SRH vers ALO   Mar 7 Nov 2017 - 10:46

Bonjour, chez moi les CT imposent les taux comme ça c'est plus simple Mr green
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MessageSujet: Re: Pourcentage de reversement SRH vers ALO   Mar 7 Nov 2017 - 11:39

ici aussi la CT détermine les taux de charges communes pour chaque catégorie d'usager.
On ne fait qu'appliquer dans la construction de notre budget.
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clarisse
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MessageSujet: Pourcentage de reversementSrh vers alo   Mar 7 Nov 2017 - 22:25

Au lieu d'un pourcentage il est possible de saisir un montant évalué de la même façon sauf que lors de la DBM 22 pas de modification dudit montant. 
De toute façon le pourcentage ou une somme fixe reversée tant ALO est difficilement justifiable. 
La méthode de Volcan est certes la plus juste mais de nombreuses factures ventilées entre les 2 services.
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néthou
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MessageSujet: Re: Pourcentage de reversement SRH vers ALO   Mar 7 Nov 2017 - 22:28

clarisse a écrit:
La méthode de Volcan est certes la plus juste mais de nombreuses factures ventilées entre les 2 services.
Mais si tu disposes de compteurs divisionnaires pour la viabilisation et d'une facturation séparée SRH-Service Général pour le reste, ça reviendra un peu au même point de vue boulot.

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clarisse
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MessageSujet: pourcentage reversement srh vers alo   Mer 8 Nov 2017 - 8:16

Oui Néthou je suis d'accord avec toi sauf que dans mon établissement pas de sous compteur.
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néthou
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MessageSujet: Re: Pourcentage de reversement SRH vers ALO   Mer 8 Nov 2017 - 10:07

clarisse a écrit:
Oui Néthou je suis d'accord avec toi sauf que dans mon établissement pas de sous compteur.
Chez moi aussi.
Je travaille donc avec des clés de répartition, qui ont été déterminées puis affinées avec la CT.

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Bubu
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MessageSujet: Re: Pourcentage de reversement SRH vers ALO   Mer 8 Nov 2017 - 10:34

Bonjour à tous,

ce fil m'intéresse car je viens d'être nommé pour la toute première fois gestionnaire d'un EPLE dans lequel un reversement forfaitaire du SRH au ALO était effectué à chaque budget.

Sur quelle base ?? je n'en sais absolument rien.

Donc je souhaite vivement utiliser des clés de répartition pour le budget 2018.

On peut effectivement utiliser les surfaces des locaux pour le gaz, l'électricité. Mais utilisez vous également ces surfaces pour les contrats, téléphone etc..? ou avez d'autres moyens de calcul ? qu'en est-il également pour le calcul de la consommation d'eau ?

Merci pour vos réponses
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Ailleurs0310
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MessageSujet: Re: Pourcentage de reversement SRH vers ALO   Mer 8 Nov 2017 - 11:20

Bonjour

J'ai des sous-compteurs dans mon lycée pour la viabilisation SRH, est-ce que je dois tout de même faire une contribution entre services ou bien est-ce-que je peux laisser ma viablisation au SRH ?

De manière générale à quoi sert la contribution entre services ?

Je vous remercie pour vos réponses accord
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Jax
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MessageSujet: Re: Pourcentage de reversement SRH vers ALO   Mer 8 Nov 2017 - 11:24

Ailleurs0310 a écrit:
Bonjour

J'ai des sous-compteurs dans mon lycée pour la viabilisation SRH, est-ce que je dois tout de même faire une contribution entre services ou bien est-ce-que je peux laisser ma viablisation au SRH ?

De manière générale à quoi sert la contribution entre services ?

Je vous remercie pour vos réponses accord

L'idée c'est que le SRH retrace la totalité des dépenses qui lui incombent. Si toutes ses dépenses peuvent être identifiées (ce qui a l'air d'être ton cas), il n'y a pas lieu de faire de contribution vers ALO.
C'est lorsque l'on ne peut pas identifier ces charges qu'un reversement (calculé comme on le veut/peut...voir messages au dessus) est effectué vers ALO.
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MessageSujet: Re: Pourcentage de reversement SRH vers ALO   

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Pourcentage de reversement SRH vers ALO
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