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 SEMOP restauration et entretien dans le 78:conséquences ?

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Maudinou
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MessageSujet: SEMOP restauration et entretien dans le 78:conséquences ?   Lun 16 Oct 2017 - 17:01

Est-ce que certains d'entre vous peuvent m'apporter quelques renseignements sur une SEMOP (Sté d'Economie mixte à opérateur unique  - par exemple pour une reprise de la gestion de la restauration et du ménage d'un établissement)
Que sont devenus les agents ?  Qui recouvre les frais de demi-pension ?....
Merci
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coffeeman
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MessageSujet: Re: SEMOP restauration et entretien dans le 78:conséquences ?   Lun 16 Oct 2017 - 17:11

Pas d'info sur ce dispositif, mais j'en ai largement entendu parler lors des rencontre de l'AJI de la semaine dernière.

Ce qui est en phase de préparation est tout simplement affolant  sur votre territoire.

J'espère qu'il y aura de la mobilisation, notamment par le biais des services académiques, syndical, pour ne pas laisser les choses se faire en mode discret.

C'est un fil important qui vient d'être ouvert.
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volcan
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MessageSujet: Re: SEMOP restauration et entretien dans le 78:conséquences ?   Lun 16 Oct 2017 - 19:18

coffeeman a écrit:

J'espère qu'il y aura de la mobilisation, notamment par le biais des services académiques, syndical, pour ne pas laisser les choses se faire en mode discret.
Tu y crois encore ?
Les services académiques n'ont rien à dire - ou à redire - dans des compétences de restauration ou d'entretien qui ne relèvent pas de leur domaine. Les syndicats ?....


J'ai bien peur que les faits me donnent une fois de plus raison.


Pour les SEMOP :
http://www.lagazettedescommunes.com/291320/la-semop-un-nouvel-outil-au-profit-dune-veritable-cooperation-public-prive/

https://blogs.mediapart.fr/bernard-mounier/blog/210817/la-semop-une-arme-de-destruction-massive-de-la-gestion-publique-directe

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Maudinou
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MessageSujet: Re: SEMOP restauration et entretien dans le 78:conséquences ?   Mar 17 Oct 2017 - 8:32

Je suis de l'avis de Volcan

C'est d'actualité pour nous en ce moment. Les réunions pour les agents débutent la semaine prochaine et au retour des vacances pour les gestionnaires.

Je pensais que des collègues allaient témoigner (peut être sur la DSP).
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volcan
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MessageSujet: Re: SEMOP restauration et entretien dans le 78:conséquences ?   Mar 17 Oct 2017 - 8:35

Et même si nombre de collègues ne voient pas l'avenir comme moi je pose la question : une fois qu'une SEMOP gérera pour la CT les EPLE, quelle place restera t' il aux gestionnaires ?

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Ed
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MessageSujet: Re: SEMOP restauration et entretien dans le 78:conséquences ?   Mar 17 Oct 2017 - 8:39

De quelle Région ou quel Département s'agit-il ?
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Maudinou
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MessageSujet: Re: SEMOP restauration et entretien dans le 78:conséquences ?   Mar 17 Oct 2017 - 9:32

Citation :
quelle place restera t' il aux gestionnaires ?


Voilà une bonne question !
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Pilotage
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MessageSujet: Re: SEMOP restauration et entretien dans le 78:conséquences ?   Mar 17 Oct 2017 - 9:42

Bon débarras de cette tache ingrate que de manager des agents toujours problématiques.
Leur statut de fonctionnaire fait d'eux une catégorie d'un autre monde.
Paradoxe : La femme de ménage est fonctionnaire alors que l'informaticien est au mieux, s'il existe et que c'est son métier, un contractuel.
Ou est la vision stratégique !!!
Notre fonction ne devrait elle pas devenir plus stratégique ?
Au lieu de gérer les agents et les haricots, ne faut-il pas s'occuper du pilotage global de l'établissement ?
Les vrais décisions de rationalisation et de mutualisation à l'aide de tableaux de bord au lieu d'être le pompier du quotidien..
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peky
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MessageSujet: Re: SEMOP restauration et entretien dans le 78:conséquences ?   Mar 17 Oct 2017 - 9:47

Bonjour,

@pilotage:

Pour le pilotage interne, il y a le CE.
Pas besoin de gestionnaire.

La rationalisation et la mutualisation ne peuvent être au niveau d'un EPLE mais plutôt sur un bassin voire un département.
Pas besoin de gestionnaire.
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Bassin?
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MessageSujet: Re: SEMOP restauration et entretien dans le 78:conséquences ?   Mar 17 Oct 2017 - 10:33

Encore une circonscription administrative à mettre hors jeu, non ? Communauté de communes, CG, Région, c'est déjà trop, peut-être ...
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communard
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MessageSujet: Re: SEMOP restauration et entretien dans le 78:conséquences ?   Mar 17 Oct 2017 - 11:25

Soyons clairs, c'est la voie royale vers la privatisation de la restauration et du nettoyage dans ce département. Le contrat avec le Semop est de 7-8 ans, quid des départs à la retraite des personnels fonctionnaires qui seront, le cas échéant, remplacés ?
Après, chacun aura son opinion sur les bienfaits d'une telle mesure. Pour les gestionnaires, c'est une compétence qui risque à terme de nous échapper, de nous glisser entre les doigts. Ils viendront sur place pour maximiser le travail des personnels du semop ... presque pour prendre notre place.
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Maudinou
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MessageSujet: Re: SEMOP restauration et entretien dans le 78:conséquences ?   Mar 17 Oct 2017 - 11:45

Oui c'est la fin des haricots... et les tableaux de bord ne seront pas pour nous

VI l'avait bien dit Smile
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Curieux
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MessageSujet: Re: SEMOP restauration et entretien dans le 78:conséquences ?   Mar 17 Oct 2017 - 11:53

Voie royale pour la privatisation ? C'est possible, mais cela ne se verra qu'à l'usage, vu que bien d'autres outils existent dont on ne fait pas usage. @volcan : qu'est-ce qu'un métier qui réunit la restauration et la comptabilité ?
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Bozinchu
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MessageSujet: Re: SEMOP restauration et entretien dans le 78:conséquences ?   Mar 17 Oct 2017 - 11:57

Curieux a écrit:
qu'est-ce qu'un métier qui réunit la restauration et la comptabilité ?
le notre


tu as la compta et la restauration...

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Curieux
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MessageSujet: Re: SEMOP restauration et entretien dans le 78:conséquences ?   Mar 17 Oct 2017 - 13:41

bien vu, Bozinchu ! moi j'avais plutôt pensé à un Intendant de lycée ... avant qu'adviennent Agent comptable et gestionnaires ...
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Affamé!
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MessageSujet: Re: SEMOP restauration et entretien dans le 78:conséquences ?   Mar 17 Oct 2017 - 14:28

Je sais bien qu'il arrive qu'on restaure la comptabilité informatique ... mais ça nourrit pas grand monde ça! la comptabilité de la restauration n'est qu'un petit bout de la restauration. Le comptable et le restaurateur, unis en un métier, réussissent à la fois à déroger au principe de séparation de l'ordonnateur et du comptable ... et au principe d'économies d'échelle (spécialisation des tâches). Chapeau bas !
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volcan
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MessageSujet: Re: SEMOP restauration et entretien dans le 78:conséquences ?   Mar 17 Oct 2017 - 16:19

Si quelqu'un a compris.... Rolling Eyes

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affamé
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MessageSujet: Re: SEMOP restauration et entretien dans le 78:conséquences ?   Mar 17 Oct 2017 - 16:45

@ Volcan : tu connais beaucoup d'entreprises qui confient la responsabilité de la restauration (par exemple la cantine des personnels) et la responsabilité de la comptabilité (par exemple la rédaction du bilan) à la même personne ?
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volcan
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MessageSujet: Re: SEMOP restauration et entretien dans le 78:conséquences ?   Mar 17 Oct 2017 - 16:53

affamé a écrit:
@ Volcan : tu connais beaucoup d'entreprises qui confient la responsabilité de la restauration (par exemple la cantine des personnels) et la responsabilité de la comptabilité (par exemple la rédaction du bilan) à la même personne ?

Shocked  ben euh toutes celles qui font appel à SODEXO, SOGIREST, et autres entreprises privées qui gèrent le service de restauration et la compta du dit service pour l'entreprise, le cas échéant sans intervention de celle-ci... non ? J'ai pas compris la question ?

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néthou
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MessageSujet: Re: SEMOP restauration et entretien dans le 78:conséquences ?   Mar 17 Oct 2017 - 17:26

Sans trop m'avancer (Mr green ), je pense qu'Affamé est un fervent partisan de la séparation des fonctions comptables et de gestion...


Sinon pour répondre à ses interrogations, les économies d'échelle, c'est justement quand tu peux arriver à faire faire 2 choses différentes par la même personne (et pour le même salaire, bien sûr...).

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Maudinou
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MessageSujet: Re: SEMOP restauration et entretien dans le 78:conséquences ?   Mar 17 Oct 2017 - 17:31

moi qui cherchait un retour d'expérience
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coffeeman
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MessageSujet: Re: SEMOP restauration et entretien dans le 78:conséquences ?   Mar 17 Oct 2017 - 17:50

T'en auras pê pas, c'est assez récent.

Par contre, comment ça bouge sur le terrain?
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MessageSujet: Re: SEMOP restauration et entretien dans le 78:conséquences ?   Mar 17 Oct 2017 - 18:09

Dans les Yvelines, le processus a l'air bien lancé. Il parait que nous serons le 1er département a fonctionné comme cela (super !!!)  Une SEMOP gérera tout de A à Z : le service d'entretien et le service de demi pension (de la tarification sociale, à l'émission des factures, en passant par les commandes et bien sûr la gestion des personnels).
Ce qui engendra surtout un impact sur le secrétariat d'intendance, pour nous, il nous restera toujours la gestion des voyages !!! LOL

Les agents viennent seulement de l'apprendre et iront écouter la grande messe la semaine prochaine. Ils sont atterrés : ils sont déjà passés de fonctionnaires d'état à fonctionnaires territoriaux sans qu'on leur demande leur avis et là, à employés de la SEMOP. Le CD demande une sécurité de leur emploi (sic). Cela impactera aussi les postes dans les CD.

Les seuls qui, pour le moment, ne sont pas touchés sont les agents d'accueil et de maintenance.

Des questions restent en suspend, entre autres celle de l'autorité fonctionnelle. Si il faut faire une demande en 3 exemplaires à la SEMOP pour qu'un agent aille ramasser le vomis de nos élèves, on n'est pas sorti de l'auberge.
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MessageSujet: Re: SEMOP restauration et entretien dans le 78:conséquences ?   Mar 17 Oct 2017 - 20:00

Ça ne bouge pas. Un groupe de travail avec ce et gestionnaires a soi-disant travaillé sur ce dossier. Tu vois Coffee je vais entrer en cessation progressive d activité (je vais dire comme le collègue : il reste encore les voyages Very Happy:D)
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L'intendant zonard
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MessageSujet: Re: SEMOP restauration et entretien dans le 78:conséquences ?   Mar 17 Oct 2017 - 22:17

A noter : ceci a lieu dans un conseil départemental où aucune opposition n'est représentée, parfaitement univoque. Élections, piège à gestion ? Les habitants de ce département auront le service public qu'ils méritent.

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Parce que l'intendance, c'est la zone.
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Maudinou
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MessageSujet: Re: SEMOP restauration et entretien dans le 78:conséquences ?   Mer 18 Oct 2017 - 7:58

Oui et un département avec une fusion avec le 92
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Affamé
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MessageSujet: Re: SEMOP restauration et entretien dans le 78:conséquences ?   Mer 18 Oct 2017 - 10:02

@Maudinou    désolé d'avoir trollé
@Bashar       je constate l'évolution et la loi standard, sans esprit partisan (je ne suis pas forcément dans le camp de la logique)
@Volcan       je préfère manger la tambouille consistante du cuistot plutôt que celle virtuelle du comptable
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MessageSujet: Re: SEMOP restauration et entretien dans le 78:conséquences ?   Mer 18 Oct 2017 - 10:28

Curieux a écrit:
qu'est-ce qu'un métier qui réunit la restauration et la comptabilité ?
Tout restaurateur, je crois.

En fait l'invention de l'agriculture semble avoir précédé de peu celle de l'écriture dont la première utilisation était la comptabilisation des sacs de grains. Il n'y a pas l'un sans l'autre.
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Curieux
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MessageSujet: Re: SEMOP restauration et entretien dans le 78:conséquences ?   Mer 18 Oct 2017 - 10:35

Il n'y a pas de consommateur sans producteur, etc... Les temps changent, RETU, les temps changent, et la spécialisation du travail s'accentue souvent.
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MessageSujet: Re: SEMOP restauration et entretien dans le 78:conséquences ?   Mer 18 Oct 2017 - 10:39

Mais il n'y a toujours pas de nourriture gratuite, Curieux, toujours pas.
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MessageSujet: Re: SEMOP restauration et entretien dans le 78:conséquences ?   

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SEMOP restauration et entretien dans le 78:conséquences ?
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