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Ecritures régies

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Ecritures régies

Message  le Mistral Gagnant le Ven 22 Sep 2017 - 8:37

Bonjour, je crois que j'ai tout faux dans mes écritures de régie. Quand mes régisseurs de recettes déposent de l'argent à la DDFiP locale, sans passer par l'agence comptable.

Je fais l'écriture suivante: à réception du document de dépôt  : 585/531 car il y a eu une sortie de caisse dans l'ER rattaché que je matérialise par ces écritures. Pour solder mon 531, je passe l'écriture suivante dans la comptabilité de l'eple concerné: 531/585 en faisant une quittance pour être être raccord avec mon solde débiteur du 531.

Quand il y a le retour sur le relevé du montant déposé, je fais 5151/585.

Votre avis sur la question ? Merci

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Re: Ecritures régies

Message  Ed le Ven 22 Sep 2017 - 8:45

Ici  les régisseurs déposent également eux-mêmes leur régie espèces à l'antenne locale de la DDFIP
On passe les mêmes écritures

d531 / c545
d585 / c531

puis retour sur le compte trésor

d5151 / c585
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Re: Ecritures régies

Message  Le Mistral gagnant le Ven 22 Sep 2017 - 8:53

En formation on m'a dit que c 'était tout faux, car les auditeurs de la DDFiP n'aimeraient pas voir le 531 mouvementé en débit car il n'y a pas d'espèces sonnantes et trébuchantes dans la caisse de l'AC, en plus la M9-6 n'est pas limpide sur ce coup là. Tu as des retours d'un audit sur le sujet ?

Merci

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Re: Ecritures régies

Message  Jax le Ven 22 Sep 2017 - 8:54

Chez moi le 531 ne bouge que si les espèces passent par la caisse à l'AC. Sinon c'est c545/d585. Les auditeurs n'ont rien trouvé à redire sur le coup.
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Re: Ecritures régies

Message  Kieren le Ven 22 Sep 2017 - 8:56

Pour moi :
débit 585/crédit 545 lorsque le régisseur transmets le bordereau de remise de fonds
Débit 5151/crédit 585 lorsque la remise de fonds est créditée sur le relevé  CET

Le compte 531 retrace la caisse du comptable et non celle du régisseur.
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Re: Ecritures régies

Message  Sasujo le Ven 22 Sep 2017 - 8:58

Tu constates tes droits (DP):
4112 / 7062

Lors du transfert de ta régie à l'ac tu as:
5450 / 4112 :
la créance est soldée, en tout ou partie

le régisseur dépose à la DDFiP:
585 / 5450
la régie est soldée

les fonds arrivent sur le compte:
5151 / 585

le compte de transfert est soldé
tu es riche !

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Re: Ecritures régies

Message  Le mistral gagnant le Ven 22 Sep 2017 - 9:01

Kieren a écrit:Le compte 531 retrace la caisse du comptable et non celle du régisseur

confused

Excuse moi mais le 531 retrace la caisse physique de chaque établissement, non ? il y a un 531 dans chaque EPLE, quand le régisseur dépose de l'argent à la DDFiP locale, il y a bien une sortie d'espèces de son 531 qui doit se matérialiser par une écriture non ?

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Re: Ecritures régies

Message  Kieren le Ven 22 Sep 2017 - 9:15

Le mistral gagnant a écrit:
Kieren a écrit:Le compte 531 retrace la caisse du comptable et non celle du régisseur

confused

Excuse moi mais le 531 retrace la caisse physique de chaque établissement, non ? il y a un 531 dans chaque EPLE, quand le régisseur dépose de l'argent à la DDFiP locale, il y a bien une sortie d'espèces de son 531 qui doit se matérialiser par une écriture non ?
Il y a bien sûr un 531 pour chaque  établissement.  Mais le 531 retrace les espèces  de l établissement dans le coffre de l'agent comptable. Le compte 531 ne retrace pas les espèces détenues par le régisseur.
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Re: Ecritures régies

Message  le mistral gagnant le Ven 22 Sep 2017 - 9:37

Au secours, je suis perdu. b5

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Re: Ecritures régies

Message  Ed le Ven 22 Sep 2017 - 10:01

Pour moi une caisse par établissement. Donc le régisseur met l'argent dans sa caisse (531 mouvementé) puis sort l'argent de sa caisse pour le déposer sur le compte trésor (531/585). Pas d'observation à ce jour non plus.
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Re: Ecritures régies

Message  le Mistral gagnant le Ven 22 Sep 2017 - 10:12

Deux éclairages, et merci beaucoup, d'autres points de vue ?

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Re: Ecritures régies

Message  Bozinchu le Ven 22 Sep 2017 - 13:35

l'argent ne transite ABSOLUMENT pas par le 531
Il y a bien un 531 dans chaque établissement, mais il ne peut être mouvementé que par l'encaisse physique d'argent...

Donc on a bien 585/545x qui sera soldé par 5151/585

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Re: Ecritures régies

Message  Jax le Ven 22 Sep 2017 - 13:37

Bozinchu a écrit:l'argent ne transite ABSOLUMENT pas par le 531
Il y a bien un 531 dans chaque établissement, mais il ne peut être mouvementé que par l'encaisse physique d'argent...

Donc on a bien 585/545x qui sera soldé par 5151/585
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Re: Ecritures régies

Message  Miagagnt le Ven 22 Sep 2017 - 14:09

Il y a bien un 531 dans chaque établissement, mais il ne peut être mouvementé que par l'encaisse physique d'argent...

Ben justement il y a bien une sortie physique de l'argent pour le dépôt à la DDFiP ? non ?

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Re: Ecritures régies

Message  Initiales GM le Ven 22 Sep 2017 - 14:22

Le beau brun de l'île de beauté a raison. La sortie se fait sur la caisse du régisseur, pas celle de l'AC. C'est la validation et le transfert de la fin de période qui va générer les écritures correspondantes dans la régie, il n'y a aucun mouvement sur le 531 du comptable.
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Re: Ecritures régies

Message  Ed le Ven 22 Sep 2017 - 14:23

Miagagnt a écrit:
Il y a bien un 531 dans chaque établissement, mais il ne peut être mouvementé que par l'encaisse physique d'argent...

Ben justement il y a bien une sortie physique de l'argent pour le dépôt à la DDFiP ? non ?
+1
Une validation de période de régie ne donne pas nécessairement lieu à un dépôt immédiat à la TG
L'argent "sort" donc de la régie, transite par la caisse en attendant d'être déposé sur le compte trésor.

Maintenant, chacun fait comme il veut et il semble que personne n'ait eu d'observation que ce soit pour l'une ou l'autre méthode...
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Re: Ecritures régies

Message  LeMistral gagnant le Ven 22 Sep 2017 - 14:34

le beau brun est charmant mais le motard a l'air tout à fait aussi agréable Laughing Merci pour vos réponses.

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Re: Ecritures régies

Message  Initiales GM le Ven 22 Sep 2017 - 14:57

Et ils ont raison tous les deux car ils parlent de 2 situations distinctes. Boz' parle d'une fin de période où le dépôt d'espèces est  directement fait à la DDFIP, Ed parle du cas où les espèces transitent par la caisse du comptable (enfin je crois)
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Re: Ecritures régies

Message  Ed le Ven 22 Sep 2017 - 16:04

Extrait des carnets RCBC classe 5 de l'académie d'Aix-Marseille :

"chaque établissement dispose d'un cadre comptable complet y compris le compte 531 - caisse
Ce compte enregistre les mouvements d'espèces de chaque établissement. Son solde est toujours débiteur ou nul
Technique comptable
Encaissement d'espèces
 - Débit du compte 531 - caisse
 - Crédit compte de tiers intéressé ou d'un compte de racine 54 Régies d'avances et accréditifs en cas de régie de recette et restitutions d'avances
 - Crédit du compte 585 dans le cas de virements internes de fonds"
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Re: Ecritures régies

Message  MOA le Ven 22 Sep 2017 - 19:39

forum avec Boz et les ceusses qui passent par le 585.
Le 531 des ER en compta générale ne retrace que les espèces qui transitent par le coffre de l'AC (pour lesquelles un reçu est fait dans le registre à souches de l'AC).
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Re: Ecritures régies

Message  Gagnant Mistral le Lun 25 Sep 2017 - 14:07

MOA a écrit:Le 531 des ER en compta générale ne retrace que les espèces qui transitent par le coffre de l'AC (pour lesquelles un reçu est fait dans le registre à souches de l'AC)

 Y a-t il un texte qui soit aussi limpide ?

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Re: Ecritures régies

Message  MOA le Lun 25 Sep 2017 - 14:53

Le 531 correspond à la Caisse à l'agence comptable.

Les espèces des régies sont comptabilisées dans les comptes de Régie 543X (avances) et 545X (fonds de caisse et recettes) au niveau de l'AC et au 531 du module Régie.

Fais ton développement de Caisse dans GFC à l'agence comptable de l'argent que tu as réellement dans le coffre et tu verras si cela colle si tu intègres dans le 531 de l'ER les espèces de la Régie de l'ER...
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Re: Ecritures régies

Message  Bozinchu le Lun 25 Sep 2017 - 15:09

c'est quoi la question du collègue?
y a t'il un texte qui prévoit que le 531 retrace les mouvements en espèces sur le compte?
et sur le 5112 on a autre chose que les chèques?
sur le 5115 les CB?

faut pas pousser quand même

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