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 provision/pour bien comprendre

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papin
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MessageSujet: provision/pour bien comprendre   Ven 15 Sep 2017 - 17:53

Bonjour,

je m'apprête à passer une créances en non valeur sur une somme provisionnée à cette effet.

Si j'ai bien compris la création de la provision ( débit: 6815/581; 581/151) ainsi que le solde (reprise) de provision: Ordre de recette au 7815 (débit 151/crédit 7815). j'hésite sur le passage de l'écriture (on est vendredi soir, ceci expliquant cela)


je mandate pour ordre la non valeur et à coté, je fais l'ordre de recette (151/7815) du montant de la non-valeur, non ?


Est ce que quelqu'un à une idée, j'ai peur de m'emmêler.

Cordialement,
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coffeeman
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MessageSujet: Re: provision/pour bien comprendre   Ven 15 Sep 2017 - 18:57

Les créances douteuses c'est au 491 pas au 151.

Sinon, c'est ça, reprise de provision par un OR au 7815 et mandat pour solder l'ANV au 671.
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papin
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MessageSujet: Re: provision/pour bien comprendre   Lun 18 Sep 2017 - 17:51

Merci,

Une autre question:

Nous avons une provision obselete (faite à l'époque pour participer à la pris en charge de travaux réalisé in fine par la région). je souhaite récupérer par un ordre de recette exceptionnelle (au 7815) la somme immobilisée.

Je dois voter la reprise définitive de provision au CA non ? et joindre l'accord du CA comme pièce jointe.

Cordialement,
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Bozinchu
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MessageSujet: Re: provision/pour bien comprendre   Lun 18 Sep 2017 - 20:25

Non tu fais l'OR
et à la fin de l'exercice ton FDR va augmenter
c'est tout

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Cherche et tu trouveras Luc, Chap. 11: «…Car quiconque demande reçoit, qui cherche trouve ».

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papin
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MessageSujet: Re: provision/pour bien comprendre   Mer 11 Oct 2017 - 10:51

merci.

Si le débit est au 491, comment le solder ? On passe une écriture crédit 491-débit 151 ?

Cordialement,
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Bozinchu
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MessageSujet: Re: provision/pour bien comprendre   Mer 11 Oct 2017 - 11:01

La provision est au 491 ou au 151 pas au 2
ça dépend de la nature de la créance...
c'est l'OR qui vient solder le compte

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MessageSujet: Re: provision/pour bien comprendre   Mer 11 Oct 2017 - 11:08

ok merci.

lorsque l'on fait la provision pour créance impayée, on la fait au 491, rendant le 491 créditeur. La reprise de provision se fait par un débit au 491 et un crédit au compte de recette 7815. je dis cela car sur l'un de mes établissements en compta géné, la provision pour risque de cantine est au 151. je devrais donc la basculer au 491 non ? (débit 151-crédit 491)

Cordialement,
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Bozinchu
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MessageSujet: Re: provision/pour bien comprendre   Mer 11 Oct 2017 - 11:37

normalement oui
mais je sais pas si on peut passer une écriture manuelle comme ça entre 15/49

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Occ
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MessageSujet: Re: provision/pour bien comprendre   Jeu 12 Oct 2017 - 12:38

Bonjour

"Non tu fais l'OR et à la fin de l'exercice ton FDR va augmenter"

La provision ne fait-elle pas déjà partie du FDR ?

C'est le FDR "mobilisable" qui va augmenter, les "réserves disponibles"
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Bozinchu
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MessageSujet: Re: provision/pour bien comprendre   Jeu 12 Oct 2017 - 14:47

la provision n'apparait pas au FDR puisque c'est un mandat sur l'exercice donc bien une charge...

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MessageSujet: Re: provision/pour bien comprendre   Jeu 12 Oct 2017 - 15:04

papin a écrit:
ok merci.

lorsque l'on fait la provision pour créance impayée, on la fait au 491, rendant le 491 créditeur. La reprise de provision se fait par un débit au 491 et un crédit au compte de recette 7815. je dis cela car sur l'un de mes établissements en compta géné, la provision pour risque de cantine est au 151. je devrais donc la basculer au 491 non ? (débit 151-crédit 491)

Cordialement,
Votre ER a confondu les dépréciations (49.) avec les provisions (151) si on suit l'annexe 7 planche 10 de la M9-6.
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trop
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MessageSujet: provision/pour bien comprendre   Jeu 25 Jan 2018 - 8:50

Bonjour,

Je tente de comprendre l'impact des provisions sur le FDR et sur les réserves et j'ai du mal.
Si je raisonne à partir de la compta bud :
Je fais un mandat sur N (la reprise se fera sur N+1) pour constituer ma provision (puis compte 151). Donc impact « négatif » sur le résultat (donc sur les réserves) mais pas sur la CAF ni sur la variation du FDR.
Si je raisonne à partir du haut du bilan :
Pour une provision sur le 151, si je calcule mon FDR à partir du haut du bilan, je vais avoir une AUGMENTATION de mon FDR liée au crédit du compte 151.
J’ai faux où ?
Maintenant si je constitue une provision pour des créances, j’ai la même chose en compta bud : charge supplémentaire donc impact négatif sur les réserves mais pas sur le FDR.
Si je raisonne à partir du haut du bilan, je retrouve bien la même chose : une baisse des réserves mais pas du FDR.
Sauf que cela me semble illogique. Une provision permet de « geler » du FDR alors pourquoi cela a un impact sur les réserves et plus précisément sur la valeur résiduelle des biens acquis sur fonds propres? Si j’ai bien compris le 1068=FDR + valeur résiduelle des biens acquis sur fonds propres.
Merci pour vos éclaircissements parce que là, c’est plus que flou !
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MessageSujet: Re: provision/pour bien comprendre   Jeu 25 Jan 2018 - 11:08

trop a écrit:
Bonjour,

Je tente de comprendre l'impact des provisions sur le FDR et sur les réserves et j'ai du mal.
Si je raisonne à partir de la compta bud :
Je fais un mandat sur N (la reprise se fera sur N+1) pour constituer ma provision (puis compte 151). Donc impact « négatif » sur le résultat (donc sur les réserves) mais pas sur la CAF ni sur la variation du FDR.
Si je raisonne à partir du haut du bilan :
Pour une provision sur le 151, si je calcule mon FDR à partir du haut du bilan, je vais avoir une AUGMENTATION de mon FDR liée au crédit du compte 151.
J’ai faux où ?
Maintenant si je constitue une provision pour des créances, j’ai la même chose en compta bud : charge supplémentaire donc impact négatif sur les réserves mais pas sur le FDR.
Si je raisonne à partir du haut du bilan, je retrouve bien la même chose : une baisse des réserves mais pas du FDR.
Sauf que cela me semble illogique. Une provision permet de « geler » du FDR alors pourquoi cela a un impact sur les réserves et plus précisément sur la valeur résiduelle des biens acquis sur fonds propres? Si j’ai bien compris le 1068=FDR + valeur résiduelle des biens acquis sur fonds propres.
Merci pour vos éclaircissements parce que là, c’est plus que flou !
si tu passes une écriture au compte 151 le fonds de roulement varie forcément
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Kieren
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MessageSujet: Re: provision/pour bien comprendre   Ven 26 Jan 2018 - 21:08

Les provisions ne modifient pas le fdr. Cela modifie la part mobilisable du fdr.
On ne devient pas plus riche ou plus pauvre avec une provision/reprise sur provision, on bloque ou debloque juste une part du fdr.
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MessageSujet: Re: provision/pour bien comprendre   Ven 26 Jan 2018 - 22:19

4.3.2.3.1 Le fonds de roulement net global

Il représente la différence entre les ressources stables et les emplois stables et traduit la marge de manoeuvre dont dispose l’établissement sur les éléments à caractère durable de son patrimoine.

Les ressources stables se calculent à partir de la balance générale des comptes comme la somme

  • - des soldes créditeurs des comptes 10, 110, 120, 13 auxquels on soustrait les soldes débiteurs des comptes 119 et 129 (capitaux propres) et 139 (subventions d’investissement inscrites au compte de résultat


  • - des soldes créditeurs des comptes 14 et 15 (provisions)


  • - des soldes créditeurs des comptes 28, 29, 39, 49 et 59 (amortissements et dépréciations)


  • - des soldes créditeurs des comptes 16 sauf 1688, 17 (dettes financières)


Les emplois stables ou actifs immobilisés bruts se calculent à partir de la balance générale des comptes comme la somme

  • - des soldes débiteurs des comptes 20 (immobilisations incorporelles) ;


  • - des soldes débiteurs des comptes 21, 22, 23, 24 et 25 (immobilisations corporelles et immobilisations en cours) ;


  • - des soldes débiteurs des comptes 26 et 27 sauf 2768 (immobilisations financières) ;


De manière synthétique on définira le fonds de roulement par la formule

  • FdR = soldes créditeurs (classes 1 + 2 + 39 + 49 + 59) – soldes débiteurs (classes 1 + 2)
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