| Imputations dépenses | |
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Auteur | Message |
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Neo-fit *
Nombre de messages : 117 Date d'inscription : 01/07/2017
| Sujet: Imputations dépenses Sam 9 Sep 2017 - 11:47 | |
| Nouvellement AC, les mandats épais et urgents arrivent des différents ER . Armé de mon expérience de GM, de la nomenclature RCBC, de l'excellent abrégé sur les comptes d'imputation de classe 6 de Bernard Blanc et du moins excellent abrégé sur les PJ (un immense merci à Bernard Blanc pour ces outils précieux et de qualité), je pose néanmoins les questions suivantes. Il s'agit surtout des imputations. Cela peut sembler du pinaillage mais ce sont mes premiers mandats et je tiens à éclaircir certains points. Et me mettre d'accord avec les (excellent/e/s ) gestionnaires ; quelle chance d'arriver dans une AC avec des collègues aussi performant/e/s et à l'écoute. Je ne souhaite donc pas leur alourdir la charge de travail inutilement, mais simplement leur proposer une approche commune sur les imputations et les PJ. Facture d'une compagnie théâtrale : 6288 (j'hésite légèrement avec le 6284) Facture d'eau : 6061 (on ne scinde pas consommation, abonnement, redevance et autres taxes pour la lutte contre la pollution ?) BAES : 6063 (j'aurais dit 6068) Escabeau : 6063 (légère hésitation avec 6068) Marquages au sol : idem Toner : 6064 (légère hésitation avec 6068 voir 6063) Serveur : 6064 (j'aurais dit 6068) Disques durs externes pour sauvegardes serveurs : idem Cartouches électrodes défibrillateur : 6064 (j'aurais dit 6068) Plaque gravée par cordonnier pour une porte de classe : 6064 (je ne sais pas !) Fauteuil : idem Pinces à dessin : 6064 (6067 pour moi) Sèche mains électriques : 6065 (6068 pour moi voir 6063) Plumeau : idem Tableau blanc : 6068 (hésitation avec 6064) Clés et cylindres: 6068 (je dirais 6063) Trousse de secours : 6068 (6066 pour moi) Grille de protection DM : 6068 (ok mais pas sur) Location mini pelle : 613 (ok même si la facture détaille le forfait journalier de location, le gazole consommé et le transport) Destruction déchets par entreprise de traitement des déchets : 6288 (hésitation avec 6118 même si l'abrégé prévoit bien le 6288) Ramassage DASRI : idem Matelas et sommiers internat : 6068 (ok et petite hésitation avec 6063) Je ne connais pas les conséquences d'une erreur d'imputation pour l'AC même si je mesure l'impact pour la qualité des comptes. Ceci dit face à une facture ou 90% de la somme concerne une imputation donnée et 10% une autre imputation que convient il de faire ? Je pose la question dans un souci pratique évidemment et de bonnes relations avec les collègues. J'ai du mal à mesurer dans ce domaine le niveau de tolérance dont l'AC peut et doit faire preuve. Mon fil conducteur est d'harmoniser les pratiques et d'échanger avec les collègues afin de voir avec eux ce qui n'est pas trop lourd à modifier ; le tout en ayant conscience de la réglementation, des enjeux sur la qualité des comptes publics et du risque personnel évidemment. Sur les PJ : j'avais pour habitude de joindre au paiement des factures appuyées à un contrat (ex vérification installations électriques, ascenseurs ...) de joindre : acte du CA + contrat + document explicatif sur l'évolution du tarif (Po, TCH et autres pénibles), ici, rien. J'en resterais à l'abrégé qui indique : 'En attendant qu’une position claire soit affirmée il semble plus prudent pour le comptable de demander que le contrat écrit soit joint lorsque son existence est mentionnée sans ambiguïté sur une facture et que les éléments de liquidation y font référence (revalorisation par exemple) ; et ce quel que soit le montant de la facture. Ce sera le cas notamment pour les contrats dont on peut légitimement penser qu’ils ont fait l’objet d’un écrit de par leur nature ou leur caractère pluriannuel (contrat de maintenance, de vérification, d’assurance, de location de photocopieurs, conventions de groupement, etc...). La production de ces documents, quel que soit le montant du marché, est le seul moyen pour le comptable d’effectuer les contrôles qui lui incombent, notamment sur la conformité des éléments de facturation et le caractère libératoire du paiement' Qu'en pensez vous ? Merci à celles/ceux qui m'ont lu jusqu'au bout !!! | |
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volcan Modérateur
Nombre de messages : 20690 Date d'inscription : 15/12/2012
| Sujet: Re: Imputations dépenses Sam 9 Sep 2017 - 12:31 | |
| Bof le Bernard Blanc c'est un gros nul faut pas écouter tout ce qu'il dit...
Facture d'une compagnie théâtrale : 6288 (j'hésite légèrement avec le 6284) Facture d'eau : 6061 (on ne scinde pas consommation, abonnement, redevance et autres taxes pour la lutte contre la pollution ?) BAES : 6063 (j'aurais dit 6068) Escabeau : 6063 (légère hésitation avec 6068)6068 Marquages au sol : idem si matériel pour 6068 si peinture 6063 Toner : 6064 (légère hésitation avec 6068 voir 6063) 6063 le 6064 à la rigueur Serveur : 6064 (j'aurais dit 6068) 6068 sans hésiter mais un serveur à moins de 800 € c'est rare Disques durs externes pour sauvegardes serveurs : idem Cartouches électrodes défibrillateur : 6064 (j'aurais dit 6068) 6063 Plaque gravée par cordonnier pour une porte de classe : 6064 (je ne sais pas !) 6063 voir 6068 Fauteuil : idem
6068 c'est du mobilier
Le compte 6068 intitulé dans la nomenclature de l’instruction M9-6 « autres fournitures (matériels, mobiliers et
outillages non immobilisables) » sera notamment utilisé pour le mobilier, les matériels et outillage hors
entretien (6063) et hors enseignement (6067), y compris les matériels pour le nettoyage et l’administration.
Pinces à dessin : 6064 (6067 pour moi) Sèche mains électriques : 6065 (6068 pour moi voir 6063) Plumeau : idem 6065 Tableau blanc : 6068 (hésitation avec 6064) Clés et cylindres: 6068 (je dirais 6063) Trousse de secours : 6068 (6066 pour moi) Grille de protection DM : 6068 (ok mais pas sur) ca depend 6068 6063 Location mini pelle : 613 (ok même si la facture détaille le forfait journalier de location, le gazole consommé et le transport)
Sur un certain nombre de factures, il y a parfois plusieurs types de nature de dépenses ; dans ce cas on
retient la nature de la dépense principale par rapport à l’accessoire. Par exemple, les frais de port ou frais de
facturation seront imputés sur la même imputation que le bien principal (compte 6064 pour l’achat de
fournitures administratives) s’ils sont facturés sur le même document. Bien entendu, dans le cas d’une facture
spécifique pour le port de ces fournitures, l’imputation se fera sur le compte 6248. De même pour l’achat de
pièces auxquelles s’ajoute de la main d’oeuvre dans le cas de prestations en pour une réparation, on utilisera
le 615 et non le 6063.
Destruction déchets par entreprise de traitement des déchets : 6288 (hésitation avec 6118 même si l'abrégé prévoit bien le 6288) Sauf si tu es en mesure de traiter tes déchets par toi même mais que tu préféres sous traiter Ramassage DASRI : idem Matelas et sommiers internat : 6068 (ok et petite hésitation avec 6063) _________________ Ce métier a failli avoir ma peau. Un conseil à ceux qui envisageraient de le faire : fuyez !
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volcan Modérateur
Nombre de messages : 20690 Date d'inscription : 15/12/2012
| Sujet: Re: Imputations dépenses Sam 9 Sep 2017 - 12:41 | |
| Je ne connais pas les conséquences d'une erreur d'imputation pour l'AC même si je mesure l'impact pour la qualité des comptes. Ceci dit face à une facture ou 90% de la somme concerne une imputation donnée et 10% une autre imputation que convient il de faire ? Je pose la question dans un souci pratique évidemment et de bonnes relations avec les collègues. J'ai du mal à mesurer dans ce domaine le niveau de tolérance dont l'AC peut et doit faire preuve. Mon fil conducteur est d'harmoniser les pratiques et d'échanger avec les collègues afin de voir avec eux ce qui n'est pas trop lourd à modifier ; le tout en ayant conscience de la réglementation, des enjeux sur la qualité des comptes publics et du risque personnel évidemment.
L'erreur d'imputation ne produit des effets néfastes pour le comptable que dans deux cas : Si on se trompe entre fonctionnement et investissement si on utilise un compte inadapté alors que le bon compte aurait nécessité des PJ particulières qui n'ont pas étaient jointes : c'est le cas notamment pour les "cadeaux, les récompenses, etc... mises au 6067 alors qu'il s'agit d'une dépense à caractère sociale nécessitant l'accord du CA)
Sur les PJ : j'avais pour habitude de joindre au paiement des factures appuyées à un contrat (ex vérification installations électriques, ascenseurs ...) de joindre : acte du CA + contrat + document explicatif sur l'évolution du tarif (Po, TCH et autres pénibles), ici, rien. C'est tout simplement le décret de 2016 sur les PJ qui exige toutes ces PJ dont l'absence est automatiquement sanctionnée par un débet si le juge s'en aperçoit. _________________ Ce métier a failli avoir ma peau. Un conseil à ceux qui envisageraient de le faire : fuyez !
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Neo-fit *
Nombre de messages : 117 Date d'inscription : 01/07/2017
| Sujet: Re: Imputations dépenses Sam 9 Sep 2017 - 19:08 | |
| Merci !!! Je me sens moins seul et (un peu) moins bête ce soir Je viens de faire le lycée professionnel Tous les achats type câbles électriques, tôles, serre-joints, torches, tubes et j'en passe sont imputés au 6067, j'aurais dit 6063 et même plutôt 6022 car je pense (et suis presque certain) que toutes ces fournitures sont suivies en stock. Des achats de pneus pour un véhicule : 615 ou 6063 (pour moi 6063). CT automobile : 615 (pour moi 6288) Et pour les blocs secours : 6063 ou 6068 ? Bon j'arrête pour aujourd'hui Encore merci | |
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volcan Modérateur
Nombre de messages : 20690 Date d'inscription : 15/12/2012
| Sujet: Re: Imputations dépenses Sam 9 Sep 2017 - 19:30 | |
| Tous les achats type câbles électriques, tôles, serre-joints, torches, tubes et j'en passe sont imputés au 6067, j'aurais dit 6063 et même plutôt 6022 car je pense (et suis presque certain) que toutes ces fournitures sont suivies en stock. Si ce sont des fournitures pédagogiques 6067, si c'est pour le service général 6063... pour voir si c'est suivi en stock consulte les inventaires au cofi.
Des achats de pneus pour un véhicule : 615 ou 6063 (pour moi 6063).
CT automobile : 615 (pour moi 6288)
Et pour les blocs secours : 6063 ou 6068 ? _________________ Ce métier a failli avoir ma peau. Un conseil à ceux qui envisageraient de le faire : fuyez !
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MOA ****
Nombre de messages : 2166 Age : 65 Date d'inscription : 22/03/2007
| Sujet: Re: Imputations dépenses Sam 9 Sep 2017 - 19:45 | |
| En LP, les fournitures de matières d'oeuvre pour les OC, plutôt le 6013 pour un suivi au 313. Non ? | |
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volcan Modérateur
Nombre de messages : 20690 Date d'inscription : 15/12/2012
| Sujet: Re: Imputations dépenses Sam 9 Sep 2017 - 19:51 | |
| - MOA a écrit:
- En LP, les fournitures de matières d'oeuvre pour les OC, plutôt le 6013 pour un suivi au 313.
Non ? 6013 - Achats de matières d'œuvre 602 - Achats d'autres approvisionnements 6021 - Matières consommables 6022 - Fournitures consommables 6028 - Achats d'autres approvisionnements stockés _________________ Ce métier a failli avoir ma peau. Un conseil à ceux qui envisageraient de le faire : fuyez !
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Neo-fit *
Nombre de messages : 117 Date d'inscription : 01/07/2017
| Sujet: Re: Imputations dépenses Dim 10 Sep 2017 - 6:25 | |
| Suivi en stock = inventaire au 31/12 ? Donc exit le papier, les produits d'entretien, les timbres (qui font l'objet d'un suivi de stock sans inventaire au 31/12) notamment et à contrario denrées alimentaires et fioul 'deviennent' du 6022 ? Pas évident quand il y a concurrence de plusieurs comptes ! | |
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Bozinchu Veille JO
Nombre de messages : 21816 Age : 55 Localisation : Bastia Date d'inscription : 23/11/2006
| Sujet: Re: Imputations dépenses Dim 10 Sep 2017 - 8:38 | |
| les denrées alimentaires c'est du 6011 ou 6013 pas du 6022 _________________ Il ne faut jamais juger les gens sur leurs fréquentations : Judas par exemple avait des amis irréprochables
Cherche et tu trouveras Luc, Chap. 11: «…Car quiconque demande reçoit, qui cherche trouve ».
VOTEZ POUR MOI
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volcan Modérateur
Nombre de messages : 20690 Date d'inscription : 15/12/2012
| Sujet: Re: Imputations dépenses Dim 10 Sep 2017 - 12:26 | |
| Pour moi les denrées alimentaires sont par définition du 6011... peut importe si c'est pour AP, ALO ou SRH... par contre il peut y avoir 2 stocks physiques mais un seul en compta. _________________ Ce métier a failli avoir ma peau. Un conseil à ceux qui envisageraient de le faire : fuyez !
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ADN ***
Nombre de messages : 1246 Date d'inscription : 28/11/2011
| Sujet: Re: Imputations dépenses Dim 10 Sep 2017 - 20:10 | |
| - volcan a écrit:
- Pour moi les denrées alimentaires sont par définition du 6011... peut importe si c'est pour AP, ALO ou SRH... par contre il peut y avoir 2 stocks physiques mais un seul en compta.
Par contre, si c'est des denrées pour un petit restau d'application de Segpa par ex, sans stock, est-ce bien du 606 7? | |
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Maudinou ***
Nombre de messages : 1884 Localisation : dans le local archives Date d'inscription : 17/11/2006
| Sujet: Re: Imputations dépenses Mer 13 Sep 2017 - 12:52 | |
| Est-ce que pour la location d'une machine à affranchir on peut utiliser le 613 ? | |
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volcan Modérateur
Nombre de messages : 20690 Date d'inscription : 15/12/2012
| Sujet: Re: Imputations dépenses Mer 13 Sep 2017 - 13:07 | |
| Oui, comme pour les photocopieurs. _________________ Ce métier a failli avoir ma peau. Un conseil à ceux qui envisageraient de le faire : fuyez !
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MOA ****
Nombre de messages : 2166 Age : 65 Date d'inscription : 22/03/2007
| Sujet: Re: Imputations dépenses Mer 13 Sep 2017 - 15:38 | |
| - volcan a écrit:
- Pour moi les denrées alimentaires sont par définition du 6011... peut importe si c'est pour AP, ALO ou SRH... par contre il peut y avoir 2 stocks physiques mais un seul en compta.
Pourquoi un seul compte ? Ne peut on pas subdiviser le 311 ? 311SRH et 311AP | |
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Maudinou ***
Nombre de messages : 1884 Localisation : dans le local archives Date d'inscription : 17/11/2006
| Sujet: Re: Imputations dépenses Jeu 14 Sep 2017 - 7:59 | |
| Merci Volcan Par contre, par rapport à la M96 (22834) on s'appuie sur "ce compte reçoit les loyers des baux" On me demande de réimputer vers un 6112 ou 6118. | |
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volcan Modérateur
Nombre de messages : 20690 Date d'inscription : 15/12/2012
| Sujet: Re: Imputations dépenses Jeu 14 Sep 2017 - 8:44 | |
| - Maudinou a écrit:
- Merci Volcan
Par contre, par rapport à la M96 (22834) on s'appuie sur "ce compte reçoit les loyers des baux" On me demande de réimputer vers un 6112 ou 6118. "On" a tort. D'une part parce que les 6112 ou 6118 ne répondent pas au cas de la location de machine à affranchir, suffit là de lire la définition de la M9-6. Par contre si vous aviez confié votre affranchissement directement à la Poste ce serait correct. D'autre part parce que le compte 613 reçoit effectivement les loyers des baux et qu'il faut savoir que loyer et bail concernent aussi bien l'immobilier que le mobilier. Un contrat de bail ou un contrat de location est le contrat par lequel l'une des parties (appelée bailleur) s'engage, moyennant un prix (le loyer) que l'autre partie (le preneur) s'oblige à payer, à procurer à celle-ci, pendant un certain temps, la jouissance d'une chose mobilière ou immobilière ; donc en droit on parle de loyer et de bail aussi pour un photocopieur, une machine à affranchir, la location d'une voiture, etc... A noter enfin que dans d'autres plans comptables ce compte 613 est subdivisé entre 613x locations immobilières et 613x locations mobilières.... ce qui confirme mon analyse. _________________ Ce métier a failli avoir ma peau. Un conseil à ceux qui envisageraient de le faire : fuyez !
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Initiales GM ***
Nombre de messages : 1995 Date d'inscription : 05/09/2014
| Sujet: Re: Imputations dépenses Jeu 14 Sep 2017 - 9:21 | |
| Sur les matériels loués, il faut distinguer 2 choses : - la location du matériel à imputer au 613 - la maintenance du matériel à imputer sur un compte de sous-traitance (racine 611)
C'est peut-être ça qu'"on" te demande de faire Maudinou. | |
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Maudinou ***
Nombre de messages : 1884 Localisation : dans le local archives Date d'inscription : 17/11/2006
| Sujet: Re: Imputations dépenses Jeu 14 Sep 2017 - 9:57 | |
| Non on me demande de ne pas employer le compte 613
le "on" c'est juste un changement d'agent comptable. La vieille gestionnaire que je suis a des doutes et pense qu'elle a peut être pris de mauvaises habitudes avec l'utilisation des comptes | |
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| Sujet: Re: Imputations dépenses | |
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