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 La TG ne prend plus d'espèces

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Horizon
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MessageSujet: La TG ne prend plus d'espèces    Ven 21 Avr 2017 - 17:28

Bonjour
J'ai fait un dépôt d'espèces à la TG aujourd'hui et le guichetier ma dit que c'était la dernière fois.
Le dépôt d'argent liquide se ferait dorénavant au comptable qui déposera à la TG dont il dépend. ..
Avez vous été informé ???
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Bozinchu
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MessageSujet: Re: La TG ne prend plus d'espèces    Ven 21 Avr 2017 - 18:14

c'est où?
parce que c'est peut être une pratique locale
nous discutions hier à Paris entre gens de bonnes familles et il apparaissait que les pratiques variaient suivant les coins de France...

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Horizon
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MessageSujet: Re: La TG ne prend plus d'espèces    Ven 21 Avr 2017 - 18:51

C'est dans l'académie de Grenoble .
La personne qui m'a expliqué cela m'a dit que c'était relatif à la loi de 2013 et que le gouvernement qui avait autorisé le versement d'argent liquide en passant par le trésor public venait de décider d'appliquer la loi de sorte que les régisseurs doivent remettre l'argent au comptable qui se débrouillera pour verser a la TG dont il dépend ...
Les trésoreries auraient reçu une note.
Bizarre que nos comptables n'aient pas communiqué si ils avaient eu une telle information. ..
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L'intendant zonard
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MessageSujet: Re: La TG ne prend plus d'espèces    Ven 21 Avr 2017 - 23:46

Ca dépend des endroits. Concrètement on les emmerde, je crois qu'on devrait expliquer à nos CE, nos CA et not' ministre qu'on ferai quand même mieux de fermer nos établissements, ou en tout cas nos cantines, parce qu'à Bercy ils n'ont plus envie de s'occuper de nous.

Mais ça prend des formes très différentes d'un endroit à l'autre : je suis d'un peu près ce qui se passe dans trois départements limitrophes, et avec un vécu très différent :

- dans l'un, c'est la guerre des services entre DFT (notre interlocuteur) et le "service comptable" chargé de la caisse, qui sabote le boulot d'une manière honteuse

- dans l'autre (où je suis basé), on est bien reçus par un caissier compétent et aimable, pas de problème particulier (bon, quand c'est un remplaçant du caissier, compter une liasse de billets peut prendre dix minutes mais bref)

- et dans le troisième, des représentants sont dépêchés en réunion d'Espac'EPLE pour communiquer sur la gestion de la crise qu'ils ont pour assurer ce service avec des moyens dégradés de leur part

Dans les trois cas, je parle du siège DDFiP, en zone urbaine dense, avec jamais trop de kilomètres à faire pour rejoindre la TG. J'imagine que si l'AC de Bitche doit aller jusqu'à Metz, il doit être bien vénère.

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Babel1983
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MessageSujet: Re: La TG ne prend plus d'espèces    Sam 22 Avr 2017 - 12:36

Bonjour, je vous confirme horizon aucune note reçue de la DDFIP en ce sens en Isère
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rural th
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MessageSujet: Re: La TG ne prend plus d'espèces    Sam 22 Avr 2017 - 14:03

La tendance est "de fond".  Le Dgfip fait du 0 cash un enjeu.  
Dans les structures importantes, pas trop de soucis, ramassage par de convoyeurs de fonds et dépôts directs en banque de France mais qui ne prend que pièces et billets par paquets de 100 (ou 1000). Pendant ce temps, du numéraire des établissements sont stockés dans des centres forts des convoyeurs (avec état de certification de stock correspondant un solde au c/5118 dans la comptabilité).
De toutes façons, en EPN, c'est quasi une obligation de faire ramasser ces fonds par des entreprises spécialisées (sécurité des personnels).

Autant dire que le 0 cash est un objectifs majeur en EPN (sécurité des personnels, braquage et détournement interne)

En EPLE, la seule solution  à terme serait de souscrire aux marchés inter-régionaux de l'état de transports de fonds et l'organisation ad hoc par derrière.
Faut y réflechir en amont car cela peut être vite le bordel
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J-M
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MessageSujet: Re: La TG ne prend plus d'espèces    Lun 24 Avr 2017 - 12:30

Ou se moderniser : le virement, le prélèvement.
Quand je vois que pour la cantine de mon gamin en primaire, je paye par virement, et que pour mon ainé, au collège, c'est chèque ou espèce, je me dis qu'il y a de la marge de manœuvre.
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volcan
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MessageSujet: Re: La TG ne prend plus d'espèces    Lun 24 Avr 2017 - 12:39

J-M a écrit:
Ou se moderniser : le virement, le prélèvement.
Ou refuser le paiement en espèces aux personnes qui n'ont plus de compte bancaire ni internet... vous avez dit service public ?

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néthou
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MessageSujet: Re: La TG ne prend plus d'espèces    Lun 24 Avr 2017 - 13:24

J-M a écrit:
Ou se moderniser : le virement, le prélèvement.
Quand je vois que pour la cantine de mon gamin en primaire, je paye par virement, et que pour mon ainé, au collège, c'est chèque ou espèce, je me dis qu'il y a de la marge de manœuvre.
C'est vrai que passer 5 mn à rédiger un chèque que le gamin déposera dans son collège, c'est chronophage.


(je veux dire, par rapport aux 10 mn que tu mets à faire ton virement "moderne" sur internet... Mr green ).

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MessageSujet: Re: La TG ne prend plus d'espèces    Lun 24 Avr 2017 - 13:39

Payer en ligne n'est pas plus chronophage que faire un chèque.

Offrir cette option supplémentaire c'est élargir les possibilités offertes aux familles. Le paiement en ligne ou le prélèvement répondent à une demande, conséquente dans certains secteurs. Accessoirement ça fait gagner un temps considérable sur les encaissements, ce qui ne peut être négligé puisqu'on pleure régulièrement sur nos journées à rallonge. Cela supprime la question du bordereau de chèque jamais arrivé à Créteil, les erreurs de saisie,...
Ca limite le nombre et les montants des transactions en espèces mais ça ne les supprime pas et ça n'a pas vocation à le faire d'ailleurs puisqu'à l'heure actuelle cela n'est possible que s'il existe une créance ou un compte d'avance à créditer.
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MessageSujet: Re: La TG ne prend plus d'espèces    Lun 24 Avr 2017 - 14:28

Initiales GM a écrit:
Payer en ligne n'est pas plus chronophage que faire un chèque.
C'est juste.
Mais l'inverse est également vrai.
On nous présente toujours les outils numériques comme un progrès évident par nature, mais quand on y réfléchit 5 mn, envoyer un fax n'est pas nécessairement plus chronophage qu'un mail, et ça arrive aussi vite. Le "modernisme" présenté comme évidence me casse souvent les pieds, il n'y a là que des outils, et il arrive qu'un vieil outil marche tout aussi bien et aussi vite qu'un tout beau tout neuf.
Comme je dis souvent, jusqu'à présent on n'a encore rien trouvé de mieux qu'un marteau pour enfoncer un clou...

L'intérêt du paiement en ligne étant plutôt dans les arguments que tu déclines ensuite (donc moins pour les parents que pour nous).

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MessageSujet: Re: La TG ne prend plus d'espèces    Lun 24 Avr 2017 - 14:48

Accessoirement, ça permet de couper l'herbe sous le pied des mauvais payeurs qui jouent la carte du "vous ne prenez toujours pas la CB je suppose ?" pour justifier le fait qu'ils ne règlent pas ce qu'ils doivent. Notamment les profs avec leurs repas... et avec certains, c'est jouissif de pouvoir répondre "si évidemment." avec le petit sourire qui va bien... Twisted Evil
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MessageSujet: Re: La TG ne prend plus d'espèces    Lun 24 Avr 2017 - 15:09

J-M a écrit:
Ou se moderniser : le virement, le prélèvement.
Quand je vois que pour la cantine de mon gamin en primaire, je paye par virement, et que pour mon ainé, au collège, c'est chèque ou espèce, je me dis qu'il y a de la marge de manœuvre.
Étonnant, sur les factures émises depuis SIECLE-GFE apparaissent les références bancaires de l'établissement pour paiement par virement. Il en va de même pour les logiciels privés

Pour le transport scolaire de mon fils, c'est paiement par chèque ou espèces auprès de la COMCOM mais aucune possibilité de virement ou paiement en ligne....
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Horizon
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MessageSujet: Re: La TG ne prend plus d'espèces    Lun 24 Avr 2017 - 16:18

Comme Volcan j'ai précisé à la personne de la TG que tout le monde ne pouvait pas payer par chèque (surtout que dans mon eple les familles sont en grande difficulté financière ) il m'a répondu que le droit au compte existe et que le chéquier est gratuit.
je vois bien l'interdit bancaire, bénéficiaire des bourses et du fonds social dire à son banquier "j'ai droit au compte et au chéquier monsieur et il paraît que c'est gratuit . .."
En ce qui concerne la "modernisation " toutes les familles et encore moins les défavorisées ne sont pas équipées d'un pc et d'internet à la maison ...
De plus dans mon eple par exemple, le CA à voté contre le télépaiement .... Je rappelle quand même que le virement est possible
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MessageSujet: Re: La TG ne prend plus d'espèces    Mar 25 Avr 2017 - 9:06

Quelle serait la position d'un juge face à une plainte d'un usager à qui on aurait refusé d'utiliser un moyen de paiement légal?

Je ne me vois pas poursuivre un quidam qui se serait pointé avec des espèces que j'aurais refusé d'encaisser, icelui aurait démontré clairement sa volonté de payer et la faute du comptable/régisseur serait évidente.
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MessageSujet: Re: La TG ne prend plus d'espèces    Mar 25 Avr 2017 - 9:11

Sans parler du fait qu'en tant que comptable, je tiens vivement à ce que moi et mes régisseurs, on fasse rentrer l'oseille ! Si ça ne plaît pas aux andouilles de Bercy, pas de problème, ils n'ont qu'à dicter une loi comme ils en ont l'habitude, qui autorise les EPLE à ouvrir des comptes bancaires ailleurs (au bureau de tabac par exemple), comme ça ils pourront tranquillement vaquer à leurs occupations sans être dérangés par les pouilleux de l'Education. baston

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MessageSujet: Re: La TG ne prend plus d'espèces    Mar 25 Avr 2017 - 10:19

Bonjour,

Içi les dépôts en espèces sont toujours possible.
On prend rdv et on est reçu dans un bureau annexe.
Je vois par ailleurs que les mairies y déposent aussi beaucoup d'espéces.
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MessageSujet: Re: La TG ne prend plus d'espèces    Mar 25 Avr 2017 - 10:31

Il est de plus en plus fréquent de voir un service public captif du bon vouloir organisationnel d'un autre service. On pourrait scinder les services publics en deux groupes : ceux qui ont directement à répondre aux besoins des usagers et ceux qui n'ont pour public que des institutions et autres services et qui du coup surréagissent aux réformes et restructurations en imposant des conditions parfois délirantes.

Oui délirantes : je gère les comptes d'un EPLE et je lui interdis l'usage des espèces, quelle banque ferait cela. On viendra probablement un jour à la suppression des espèces mais ce n'est pas encore le cas : on vend encore des repas à l'unité et des remboursement de carnet de liaison à deux euros.

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MessageSujet: Re: La TG ne prend plus d'espèces    Mar 25 Avr 2017 - 11:16

3.40 € le carnet de liaison  dans mon bahut et je compte toutes les pièces en cuivre langue
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MessageSujet: Re: La TG ne prend plus d'espèces    Mar 25 Avr 2017 - 12:05

J'aurais du demander à voir la note.
je croyais bêtement que le trésor public avait entre autre pour fonction de récupérer l'argent de l'état en sa qualité de caissier.
J'attends impatiemment la rentrée pour parler de ça à mon agent comptable
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Horizon
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MessageSujet: Re: La TG ne prend plus d'espèces    Mar 25 Avr 2017 - 12:14

Encore mieux !
Me monte l'envie de prendre contact direct avec la dgfip de mon département pour avoir des informations claires et précises ...
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rural th
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MessageSujet: Re: La TG ne prend plus d'espèces    Mar 25 Avr 2017 - 12:21

Je ne voudrais pas rappelé que le paiement des créances en espèces est limité à 300€ depuis le 1er janvier 2014.

Que les espèces ne sont pas interdites au sein des établissements publics, 

mais que plus on a d'espèces, plus on a de tentations, 
plus on a d'espèces dans le coffre, plus le risque de braquage est important,
 que quand vous avez une vingtaine de régie et pratiquement deux points cents d'encaissements, réduire (voire faire disparaître les espèces) en offrant des modes paiements alternatifs offrent des possibilités de mieux préserver les deniers publics.

Les techniques de paiement sans contacts, de paiement par smartphone se développent, on peut les ignorer ou s'en servir. Il me semble normal que la DGFiP anticipe l'évolution de façon à faire bouger les mentalités et préserver la sécurité de ses personnels
je pense que la monnaie sous forme de billets ou des pièces a davantage de passé que d'avenir (c'est ce que je me dis devant un distributeur à café avec mon porte-monnaie vide).

Ce n'est pas demain que les espèces seront interdites mais peut-être après demain, il sera de plus en plus difficile de sans débarrasser (agences bancaires classiques comprises)
Aujourd'hui, on peut encore préparer la suite... ou se dire que c'était mieux avant.
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volcan
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MessageSujet: Re: La TG ne prend plus d'espèces    Mar 25 Avr 2017 - 12:26

RETU a écrit:
Il est de plus en plus fréquent de voir un service public captif du bon vouloir organisationnel d'un autre service. On pourrait scinder les services publics en deux groupes : ceux qui ont directement à répondre aux besoins des usagers et ceux qui n'ont pour public que des institutions et autres services et qui du coup surréagissent aux réformes et restructurations en imposant des conditions parfois délirantes.


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MessageSujet: Re: La TG ne prend plus d'espèces    Mar 25 Avr 2017 - 14:03

rural th a écrit:
Je ne voudrais pas rappelé que le paiement des créances en espèces est limité à 300€ depuis le 1er janvier 2014.

Que les espèces ne sont pas interdites au sein des établissements publics, 

mais que plus on a d'espèces, plus on a de tentations, 
plus on a d'espèces dans le coffre, plus le risque de braquage est important,
 que quand vous avez une vingtaine de régie et pratiquement deux points cents d'encaissements, réduire (voire faire disparaître les espèces) en offrant des modes paiements alternatifs offrent des possibilités de mieux préserver les deniers publics.

Les techniques de paiement sans contacts, de paiement par smartphone se développent, on peut les ignorer ou s'en servir. Il me semble normal que la DGFiP anticipe l'évolution de façon à faire bouger les mentalités et préserver la sécurité de ses personnels
je pense que la monnaie sous forme de billets ou des pièces a davantage de passé que d'avenir (c'est ce que je me dis devant un distributeur à café avec mon porte-monnaie vide).

Ce n'est pas demain que les espèces seront interdites mais peut-être après demain, il sera de plus en plus difficile de sans débarrasser (agences bancaires classiques comprises)
Aujourd'hui, on peut encore préparer la suite... ou se dire que c'était mieux avant.
Sauf que la politique de suppression des espèces (et des chèques) n'est jamais présentée sous l'angle de la sécurisation des services qui les gèrent ensuite. Mettre en place des moyens de paiement alternatifs, pratiques, et surtout gratuits est dans ce cas légitime.

Mon habituel mauvais esprit aurait plutôt tendance à penser que les raisons sont plus prosaïques: pour gérer la quincaille et les chèques, faut du personnel et des moyens, et ça coûte. Et ça, dans un contexte de serrage de ceinture, les administrations n'aiment pas. Et dans un contexte bancaire où tout est bon pour tirer de l'oseille aux "clients", ces machins rectangulaires qu'il faut imprimer d'abord et traiter ensuite, c'est l'horreur. Il me semble même avoir entendu un jour un responsable bancaire expliquer sans rire que la fraude sur les paiements par carte bancaire était infinitésimale par rapport à la fausse monnaie et à la falsification de chèques...

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MessageSujet: Re: La TG ne prend plus d'espèces    Mar 25 Avr 2017 - 14:30

Citation :
Mon habituel mauvais esprit aurait plutôt tendance à penser que les raisons sont plus prosaïques: pour gérer la quincaille et les chèques, faut du personnel et des moyens, et ça coûte.

Pas faux, et c'est vrai aussi du traitement des factures
 je ne devrais pas dire cela (contre mon intérêt professionnel) mais moins on a de gens à faire de l'administration pure, plus on peut en mettre ailleurs en opérationnels ou moins cela devrait coûter à l'usager. Donc, flux financier et de factures dématérialisées, c'est moins de monde derrière...et je ne parle pas des IA (pas la DSDEN!) qui pointent leur nez dans la comptabilité. 
voir l"'amusant" psbedu.paris
/fr/actus/vers-automatisation-metier-comptable            et la foison d'article sur le sujet

Pour les dons aux associations caritatives, ne regardez-vous pas le % des frais de gestion de l'association?
On ne devrait pas le faire pour nous, fonction publique d'état? (je sais, je provoque...)

Ceci dit, les transports de fonds, cela coûte...outre le temps passé à compter les pièces de cuivre
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MessageSujet: Re: La TG ne prend plus d'espèces    Mar 25 Avr 2017 - 14:50

rural th a écrit:
mais moins on a de gens à faire de l'administration pure, plus on peut en mettre ailleurs en opérationnels
C'est quoi l'opérationnel pour vous ? Pour moi, c'est aussi cela l'opérationnel. Ramasser le pèze qu'on ramène dans les caisses de l’État, fut-ce en petites pièces jaunes.

rural th a écrit:
Ceci dit, les transports de fonds, cela coûte...outre le temps passé à compter les pièces de cuivre
Bof, il y a des machines qui le font très bien et très vite... Comme pour les billets. Donc si on veut juste parler d'économies, il y a de la place pour d'autres réflexions, d'autres alternatives.
Je pense qu'il s'agit juste d'une logique de redéploiement des postes sans la moindre réflexion. Sans avoir rien à fou... faire des conséquences sur les autres services de l'État, sur les citoyens.

Quant à la sécurisation des paiements sans contact, une recherche sur Google de quelques minutes suffit à fournir un mode d'emploi parfaitement simple et fort peu coûteux pour détourner les informations transmises par les CB disposant de ce moyen avec un simple smartphone. Et je ne parle pas des autres piratages possibles pour le paiement avec un smartphone. Et je n'évoque pas non plus la traçabilité par/pour tout un tas d'indiscrets sur l'usage que l'on fait de nos pépettes (nature de l'achat, endroit de l'achat, heure et date de l'achat...), dont des tas de gens, sociétés, services sont avides de pouvoir aisément disposer.
Autant d'éléments qui rendent parfaitement inopérant l'argument de la sécurisation des moyens de paiements électroniques.
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rural th
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MessageSujet: Re: La TG ne prend plus d'espèces    Mar 25 Avr 2017 - 15:04

Citation :
C'est quoi l'opérationnel pour vous ?

infirmier médecin : celui qui soigne dans un hôpital (principe de spécialité)
professeur : celui qui enseigne aux élèves en lycée - collège (principe de spécialité)...
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MessageSujet: Re: La TG ne prend plus d'espèces    Mar 25 Avr 2017 - 16:22

Et les services fiscaux ? C'est de l'opérationnel ou pas ?
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MessageSujet: Re: La TG ne prend plus d'espèces    Mar 25 Avr 2017 - 16:22

rural th a écrit:

mais que plus on a d'espèces, plus on a de tentations, 
plus on a d'espèces dans le coffre, plus le risque de braquage est important,
 que quand vous avez une vingtaine de régie et pratiquement deux points cents d'encaissements, réduire (voire faire disparaître les espèces) en offrant des modes paiements alternatifs offrent des possibilités de mieux préserver les deniers publics.

Les techniques de paiement sans contacts, de paiement par smartphone se développent, on peut les ignorer ou s'en servir. Il me semble normal que la DGFiP anticipe l'évolution de façon à faire bouger les mentalités et préserver la sécurité de ses personnels
je pense que la monnaie sous forme de billets ou des pièces a davantage de passé que d'avenir (c'est ce que je me dis devant un distributeur à café avec mon porte-monnaie vide).

Ce n'est pas demain que les espèces seront interdites mais peut-être après demain, il sera de plus en plus difficile de sans débarrasser (agences bancaires classiques comprises)
Aujourd'hui, on peut encore préparer la suite... ou se dire que c'était mieux avant.

Ma remarque n'était pas sur le fond mais sur la forme. Sur le fond on est d'accord, sur la forme... supprimer d'un coup le dépôt d'espèce en espérant que mettre des établissements publics devant le fait accompli suffira à trancher la question peut sembler curieux.

Mais peut-être que des aménagements temporaires et des accompagnements que nous ignorons ont été prévus pour les EPLE concernant la mise en place desdits moyens modernes de paiement.
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MessageSujet: Re: La TG ne prend plus d'espèces    Jeu 8 Fév 2018 - 10:23

Je m’interroge, j'ai vu le cas dans un établissement : Peut-on refuser indiquer un minimum pour les paiements en espèces, pour la demi-pension? (10 euros mettons), et refuser les petits paiements ?

J'imagine qu'on a le droit de demander aux élèves de venir avec des sommes importantes, mais pas de refuser.

Est-ce une mesure intérieure que peut vouloir prendre un établissement (même si je sais qu'il est interdit de refuser des paiement en espèces)?

Merci pour vos réponses, encore

Claire
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MessageSujet: Re: La TG ne prend plus d'espèces    

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