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 Marre des voyages

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Eyjafjöll
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MessageSujet: Marre des voyages   Jeu 6 Avr 2017 - 10:59

Marre des voyages touristiques où, non content de payer des vacances aux profs, il faudrait en plus leur fournir un téléphone pour appeler chez eux et de l'argent de poche !


Marre des enfants gâtés qui n'ont que des droits notamment celui de faire ch... le gestionnaire et aucun devoir.

Ca sert à rien de râler mais sa soulage.

Et ces put.... de vautours qui se marrent....
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marc14
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MessageSujet: Re: Marre des voyages   Ven 7 Avr 2017 - 22:24

T embête pas, vmvomme dit ma CE quand il y aura plus rien dans le fond de roulement on aura des vacances et les profs bosseront!
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Chewbacca
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MessageSujet: Re: Marre des voyages   Sam 8 Avr 2017 - 10:02

C'est sur qu'encadrer des jeunes adolescents en voyage scolaire, 24h/24 avec les responsabilités qui vont avec, c'est des "vacances"...N'hésitez pas à vous proposer pour le prochain.... Rolling Eyes
Honteux de lire de tels propos.... Evil or Very Mad
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MessageSujet: Re: Marre des voyages   Lun 10 Avr 2017 - 8:24

C'est vrai que prof et accompagnateur, ce n'est pas le même métier. Comme enseignant et voyagiste, d'ailleurs.
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Eyjafjöll
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MessageSujet: Re: Marre des voyages   Lun 10 Avr 2017 - 8:59

Honteux allons donc !
Déjà c'était un coup de gueule et comme tel toujours excessif.
Vous avez la chance sans doute d'avoir des enseignants exemplaires. Des enseignants qui ne confondent pas pédagogie et tourisme, qui ne refusent pas d'avancer le moindre centime en cas de besoin et exigent d'avoir une régie "au cas ou....", qui refusent d'utiliser leur téléphone à l'étranger mais exigent d'en avoir un pour téléphoner à leur famille, qui se moquent bien que les élèves donnent ou pas le chèque et décident au dernier moment de ne pas partir, qui utilisent le solde de régie pour offrir à boire aux élèves, qui oublient les justificatifs des dépenses, etc... Toutes choses bien entendu non honteuses puisque venant des enseignants qui ont tous les droits et surtout de tout exiger sans faire le moindre effort en retour.
Accompagner les élèves en voyage touristique ? Oui, j'aimerais bien. A cinq accompagnateurs pour une vingtaine de gamins ça doit être faisable et laisser des loisirs. Mais moi si je pars faire de la gondole à Venise, du shopping à Londres ou prendre le soleil en Espagne durant une semaine, tous frais payés, je retrouve tout le boulot sur mon bureau au retour. Mais sans doute que vos chers enseignants si méritants et dévoués rattrapent les cours qu'ils n'ont pas assurés durant les séjour touristique, notamment pour les élèves qui ne sont pas partis et ont manqués des cours.
A honte, honte et demie ; et moi parfois c'est du système que j'ai honte. Mais à chacun ses indignations.
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Chewbacca
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MessageSujet: Re: Marre des voyages   Lun 10 Avr 2017 - 9:03

Eyjafjöll a écrit:
Honteux allons donc !
Déjà c'était un coup de gueule et comme tel toujours excessif.
Vous avez la chance sans doute d'avoir des enseignants exemplaires. Des enseignants qui ne confondent pas pédagogie et tourisme, qui ne refusent pas d'avancer le moindre centime en cas de besoin et exigent d'avoir une régie "au cas ou....", qui refusent d'utiliser leur téléphone à l'étranger mais exigent d'en avoir un pour téléphoner à leur famille, qui se moquent bien que les élèves donnent ou pas le chèque et décident au dernier moment de ne pas partir, qui utilisent le solde de régie pour offrir à boire aux élèves, qui oublient les justificatifs des dépenses, etc... Toutes choses bien entendu non honteuses puisque venant des enseignants qui ont tous les droits et surtout de tout exiger sans faire le moindre effort en retour.
Accompagner les élèves en voyage touristique ? Oui, j'aimerais bien. A cinq accompagnateurs pour une vingtaine de gamins ça doit être faisable et laisser des loisirs. Mais moi si je pars faire de la gondole à Venise, du shopping à Londres ou prendre le soleil en Espagne durant une semaine, tous frais payés, je retrouve tout le boulot sur mon bureau au retour. Mais sans doute que vos chers enseignants si méritants et dévoués rattrapent les cours qu'ils n'ont pas assurés durant les séjour touristique, notamment pour les élèves qui ne sont pas partis et ont manqués des cours.
A honte, honte et demie ; et moi parfois c'est du système que j'ai honte. Mais à chacun ses indignations.

Vous vous enfoncez...On sent la haine, la jalousie poindre...Mais si enseignant est un métier si pépère et tranquille que ça, ne tient qu'à vous de passer le concours et de l'avoir... Rolling Eyes
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Eyjafjöll
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MessageSujet: Re: Marre des voyages   Lun 10 Avr 2017 - 9:15

La haine, la jalousie... allons cher ami il faut raison gardée. Votre amour immodéré pour les enseignants vous aveugle.
Libre à vous de considérer tous les faits que je relate comme "normaux" et acceptables par le pauvre gestionnaire qui n'aurait somme toute qu'à tout accepter de la part des enseignants et n'aurait qu'un seul droit : celui de fermer sa gueule. Je ne sais plus qui a parlé de paillasson mais je ne tomberai pas comme vous dans le piège de l'insulte gratuite.
Ce que je dis est largement partagé par nombre de collègues qui en ont fait largement état ici. Relisez le forum et les divers messages sur les voyages et leurs dérives. Alors pour vous tous ceux qui critiquent les comportements des enseignants, des CE ou des CPE ne sont que des aigris, des haineux et loin de critiquer ou de demander un peu de respect pour leur travail ils n'auraient qu'à passer les concours pour pouvoir se permettre les mêmes écarts. Ferme ta gueule, accepte tout ou passe les concours : une conception du métier qui a le mérite au moins d'être originale.
Les collègues jugeront.
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MessageSujet: Re: Marre des voyages   Lun 10 Avr 2017 - 9:19

Chewbacca a écrit:
Eyjafjöll a écrit:
Honteux allons donc !
Déjà c'était un coup de gueule et comme tel toujours excessif.
Vous avez la chance sans doute d'avoir des enseignants exemplaires. Des enseignants qui ne confondent pas pédagogie et tourisme, qui ne refusent pas d'avancer le moindre centime en cas de besoin et exigent d'avoir une régie "au cas ou....", qui refusent d'utiliser leur téléphone à l'étranger mais exigent d'en avoir un pour téléphoner à leur famille, qui se moquent bien que les élèves donnent ou pas le chèque et décident au dernier moment de ne pas partir, qui utilisent le solde de régie pour offrir à boire aux élèves, qui oublient les justificatifs des dépenses, etc... Toutes choses bien entendu non honteuses puisque venant des enseignants qui ont tous les droits et surtout de tout exiger sans faire le moindre effort en retour.
Accompagner les élèves en voyage touristique ? Oui, j'aimerais bien. A cinq accompagnateurs pour une vingtaine de gamins ça doit être faisable et laisser des loisirs. Mais moi si je pars faire de la gondole à Venise, du shopping à Londres ou prendre le soleil en Espagne durant une semaine, tous frais payés, je retrouve tout le boulot sur mon bureau au retour. Mais sans doute que vos chers enseignants si méritants et dévoués rattrapent les cours qu'ils n'ont pas assurés durant les séjour touristique, notamment pour les élèves qui ne sont pas partis et ont manqués des cours.
A honte, honte et demie ; et moi parfois c'est du système que j'ai honte. Mais à chacun ses indignations.

Vous vous enfoncez...On sent la haine, la jalousie poindre...Mais si enseignant est un métier si pépère et tranquille que ça, ne tient qu'à vous de passer le concours et de l'avoir... Rolling Eyes
On peu voir un collègue qui s'enfonce, moi je vois un collègue en détresse.

Un collègue qui doit organiser des voyages avec des personnes, et on s'en fout qu'ils soient prof, qui ne respectent pas son travail.

Par dessus le marché j'ai bien l'impression que son CE ne le soutient pas vraiment.

Alors oui notre collègue est dans la caricature, non le boulot de prof n'est pas facile, mais celui de gestionnaire non plus !
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MessageSujet: Re: Marre des voyages   Lun 10 Avr 2017 - 9:28

Chewbacca a écrit:
Vous vous enfoncez...On sent la haine, la jalousie poindre...Mais si enseignant est un métier si pépère et tranquille que ça, ne tient qu'à vous de passer le concours et de l'avoir... Rolling Eyes

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On peut effectivement se plaindre de la charge de travail induite par les voyages mais critiquer l'ensemble des enseignants et surtout parler de pédagogie parait manichéen et déplacé.
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volcan
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MessageSujet: Re: Marre des voyages   Lun 10 Avr 2017 - 9:44

Si on remplace "les enseignants" par "certains enseignants" le propos devient parfaitement acceptable.
Ce n'est pas la charge des voyages qui est inadmissible (même si on peut discuter de l'intérêt pédagogique de nombreux voyages) mais le comportement YAKA de certains enseignants ; et ça quoiqu'en disent les collègues ce n'est pas acceptable.

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Ce métier aura ma peau. Un conseil à ceux qui envisageraient de le faire : fuyez !
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MessageSujet: Re: Marre des voyages   Lun 10 Avr 2017 - 10:12

Le principe des voyages est douteux. L'économie voyagiste, c'est le tourisme. Si l'EN était efficace dans sa fonction formatrice, OK. Mais ce n'est pas le cas et favoriser le loisir sur le professionnel semble un peu hasardeux.
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MessageSujet: Re: Marre des voyages   Lun 10 Avr 2017 - 11:05

Principes a écrit:
Si l'EN était efficace dans sa fonction formatrice, OK.
Sous prétexte que l'EN n'est pas au top de sa réussite on peut se permettre de critiquer la pédagogie ? ce n'est pas notre rôle.

Principes a écrit:
favoriser le loisir sur le professionnel semble un peu hasardeux.
Les voyages sont professionnels : les profs sont toujours profs quand ils encadrent un voyage.

Je ne me prononcerais pas sur l'utilité pédagogique des voyages scolaires, je sais juste que dans mon patelin défavorisé beaucoup d'enfants voyagent pour la première fois grâce à l'école et c'est déjà pas mal.
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MessageSujet: Re: Marre des voyages   Lun 10 Avr 2017 - 11:25

C'est exactement ce que je dis : le voyage scolaire est une initiation à la culture consumériste. C'est pas "mal", mais éviter aux gens d'être au chômage, en les formant bien, ce serait mieux pour l'EN, d'autres collectivités pouvant s'occuper des voyages et des activités semblables.
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MessageSujet: Re: Marre des voyages   Lun 10 Avr 2017 - 11:56

Je m'arroge le droit de critiquer la pédagogie comme d'autres se permettent de critiquer la gestion. La pédagogie comme les pédagogues ne sont des dogmes intouchables.
Permettre aux enfants de partir en voyage pour la première fois (comme leur permettre de voir la mer fin août) est une action sociale, pas forcément pédagogique même si cela se discute. En outre certains enseignants présentent les voyages comme une "récompense" pour les élèves et l'assument totalement.
Je ne dis pas que les voyages sont inutiles, je dis que pour certains on peut se poser la question de l'alibi pédagogique et j'estime avoir le droit d'émettre une opinion sur le sujet

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MessageSujet: Re: Marre des voyages   Lun 10 Avr 2017 - 13:33

Vous feriez mieux d'avoir des opinions aussi percutantes sur les questions toutes pourries de Flouette au GJQ avocat avocat avocat
Mais là, c'est le mon,de du silence
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MessageSujet: Re: Marre des voyages   Lun 10 Avr 2017 - 13:35

RETU a écrit:
Chewbacca a écrit:
Vous vous enfoncez...On sent la haine, la jalousie poindre...Mais si enseignant est un métier si pépère et tranquille que ça, ne tient qu'à vous de passer le concours et de l'avoir... Rolling Eyes

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On peut effectivement se plaindre de la charge de travail induite par les voyages mais critiquer l'ensemble des enseignants et surtout parler de pédagogie parait manichéen et déplacé.

C'est bien là le problème à mon sens! Wink
Sa première intervention est légèrement à tendance générale et tendrait à faire passer les enseignants pour des feignants profiteurs et le voyages scolaires pour des vacances gratuites payées par le contribuable! L'éventuelle souffrance de cette personne ne peut justifier ce genre de propos qui ne rendent pas honneur à notre profession...
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MessageSujet: Re: Marre des voyages   Lun 10 Avr 2017 - 13:37

volcan a écrit:
Je m'arroge le droit de critiquer la pédagogie comme d'autres se permettent de critiquer la gestion. La pédagogie comme les pédagogues ne sont des dogmes intouchables.
Permettre aux enfants de partir en voyage pour la première fois (comme leur permettre de voir la mer fin août) est une action sociale, pas forcément pédagogique même si cela se discute. En outre certains enseignants présentent les voyages comme une "récompense" pour les élèves et l'assument totalement.
Je ne dis pas que les voyages sont inutiles, je dis que pour certains on peut se poser la question de l'alibi pédagogique et j'estime avoir le droit d'émettre une opinion sur le sujet

on peut tout à fait discuter de l'intérêt pédagogique de tel ou tel voyage, bien que nos qualifications et nos formations ne nous permettent guère d'avoir un avis très éclairé sur le sujet, pas plus qu'un enseignant est censé avoir un avis éclairé sur l'entretien de notre SSI ou la gestion horaire de nos personnels. Mais de là à dire que les voyage scolaires sont des vacances gratuites payées aux enseignants qui se la couleraient douce, faut pas non plus pousser mémé Fillon dans les orties! Mr green
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Eyjafjöll
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MessageSujet: Re: Marre des voyages   Lun 10 Avr 2017 - 14:21

Je vous rassure je ne suis pas en souffrance ; on peut pousser un coup de gueule sans être entré en dépression.
Curieux d'ailleurs de dénoncer le prétendu mépris envers les enseignants mais de ne considérer qu'un gestionnaire qui râle ne peut être qu'à la dérive et en difficulté dans son travail. Si ça c'est pas méprisant pour tous les collègues qui en ont marre des YAKA des enseignants on se demande ce que c'est. Mais passons.
A la limite je suis en colère contre le je-m'en-foutisme dont font preuve des enseignants envers mes fonctions ; et ce que j'ai relaté (mais que Chewba a ignoré superbement) ne sont que des exemples de comportements d'enseignants qui ont été rapporté sur ce forum.
Mais bon les profs sont des gens formidables, les voyages ne sont jamais touristiques, les gestionnaires ne comprennent rien à la pédagogie et n'ont qu'à fermer leur gueule ou passer des concours.
Vous voyez moi aussi je peux faire des raccourcis.
Mais comme personne n'abonde dans mon sens je dois être dans l'erreur. Dont acte.
Sur ce je retourne préparer le prochain voyage à Paris avec sortie (pédagogique) en bateau-mouche sur la Seine.
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MessageSujet: Re: Marre des voyages   Lun 10 Avr 2017 - 14:28

Perso je ne suis pas chef d'établissement. On me dit que je dois appliquer un projet de voyage, s'il respecte les crédits et s'il est validé en CA, je fais. Je ne suis qu'un attaché qui a signé pour le job d'adjoint-gestionnaire avec tout ce qui m'incombe de faire. Je fais ce qu'on me demande dans le respect de la loi et de mes obligations.
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MessageSujet: Re: Marre des voyages   Lun 10 Avr 2017 - 14:41

Perso je ne suis pas non plus chef d'établissement ; mais si j'ai signé pour un job je n'ai pas signé pour être traité comme quantité négligeable.
Je respecte le travail des enseignants et j'attends en retour le même respect pour mon travail.
Alors si un enseignant ou un autre membre du personnel vient prendre les services d'intendance pour une bonne à tout faire et pourrir notre travail ca se passe très mal : facilitateur oui, larbin non.
Et la formule c'est :
"Si vous vous conduisez comme un paillasson ne vous plaignez pas qu'on s'essuie les pieds sur vous !"

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MessageSujet: Re: Marre des voyages   Lun 10 Avr 2017 - 14:47

volcan a écrit:
Perso je ne suis pas non plus chef d'établissement ; mais si j'ai signé pour un job je n'ai pas signé pour être traité comme quantité négligeable.
Je respecte le travail des enseignants et j'attends en retour le même respect pour mon travail.
Alors si un enseignant ou un autre membre du personnel vient prendre les services d'intendance pour une bonne à tout faire et pourrir notre travail ca se passe très mal : facilitateur oui, larbin non.
Et la formule c'est :
"Si vous vous conduisez comme un paillasson ne vous plaignez pas qu'on s'essuie les pieds sur vous !"
oui bien-sûr. Je répondais essentiellement sur la personne qui critiquait le principe des voyages et sorties pédagogiques et des porteurs de projets.

Moi tant qu'il y a du respect mutuel et de l'intelligence des deux côtés et dans le respect des conventions de Genève, tout me va Smile
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MessageSujet: Re: Marre des voyages   Lun 10 Avr 2017 - 15:03

Moi je suis pas Pdt de la Rep : j'obéis. Mais cela ne m'empêche pas de penser de temps en temps à ce que je fais. Mais t'as raison, Chat : un bon robot fera bien mieux et plus vite, sans penser.
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MessageSujet: Re: Marre des voyages   Lun 10 Avr 2017 - 15:32

Principes a écrit:
Moi je suis pas Pdt de la Rep : j'obéis. Mais cela ne m'empêche pas de penser de temps en temps à ce que je fais. Mais t'as raison, Chat : un bon robot fera bien mieux et plus vite, sans penser.

C'est important de réfléchir à ce qu'on fait et à l’intérêt de se remettre en question sur son poste.
Si cela ne convient pas il faut aussi envisager de changer de métier
#AAE
#interministeriel
#mutation
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MessageSujet: voyages   Lun 10 Avr 2017 - 15:37

Juste une petite remarque sans a priori ni jugement de valeur...
Depuis la réforme de la rcbc et la présentation du compte financier par destination avec les services les domaines et les activites.
Je constate dans le service AP que le 7067 " contribution des participants " représente la plus grande part des recettes alors que le principe de gratuité demeure un pilier de notre système éducatif.
Et par symétrie la part de dépenses à vocation " voyages et sorties " occupe la principale part également.
Dont acte.
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MessageSujet: Re: Marre des voyages   Lun 10 Avr 2017 - 16:19

Pas de problème pour moi, M. Chat : dans quelques mois je serais en retraite, normalement. Et j'ai bien aimé ma vie professionnelle et les péripéties qui sont allées avec. Et heureusement, fort peu de voyages à gérer. Mais je maintiens que je suis entré à l'EN et pas chez Havas.
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MessageSujet: Re: Marre des voyages   Lun 10 Avr 2017 - 16:33

Principes a écrit:
Pas de problème pour moi, M. Chat : dans quelques mois je serais en retraite, normalement. Et j'ai bien aimé ma vie professionnelle et les péripéties qui sont allées avec. Et heureusement, fort peu de voyages à gérer. Mais je maintiens que je suis entré à l'EN et pas chez Havas.
J'adore!!!
Bonne retraite à toi et garde ton sens de l'humour!!!
Moi il me reste 30 ans à tenir
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principes
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MessageSujet: Re: Marre des voyages   Lun 10 Avr 2017 - 16:42

Bouhhh ! Cela fait drôle, 30 ans devant. Mais c'est l'avenir et c'est bon à vivre. Avec les péripéties qui ne manqueront pas. salut.
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franky vincent
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MessageSujet: Re: Marre des voyages   Mar 11 Avr 2017 - 10:03

suffit de verrouiller le truc pour pas dépenser d'énergie inutile

1- budget prévisionnel clair, précis, rappel des règles
2- marché public: voyage clé en mains (assurances incluses) via une agence
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volcan
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MessageSujet: Re: Marre des voyages   Mar 11 Avr 2017 - 10:54

franky vincent a écrit:
suffit de verrouiller le truc pour pas dépenser d'énergie inutile

1- budget prévisionnel clair, précis, rappel des règles
2- marché public: voyage clé en mains (assurances incluses) via une agence

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MessageSujet: Re: Marre des voyages   Ven 14 Avr 2017 - 1:25

1- les voyages pédagogiques sont une preuve de l'existence du Diable, de l'enfer et de tous les démons (si la salle des profs de votre bahut ne répond pas déjà parfaitement à elle seule à cette question, j'avais ça dans le nonante-troâ)

2- avec MobiliSCO, ça va quand même déjà un peu moins mal (et attendez qu'on vous sorte la version 6, ça va déménager sévère)

3- parfois, le paillasson est malencontreusement composé de clous rouillés bien aiguisés, et celui qui s'essuie les pieds dessus risque de boiter pendant un bout de temps. J'adore répéter cette histoire qui commence à dater : une prof particulièrement à l'ouest organisait un voyage avec un talent dans le merdier qui forçait le respect ; quand j'ai alerté le chef, celui-ci m'a dit "débrouillez-vous pour que ça se fasse". Les 12 élèves ont donc effectivement passé trois jours à Rome, et cela a coûté seulement 10 k€. Pendant deux années, j'ai pu rappeler au CE que 200% des disponibilités pour projets pédagos et sorties avaient été utilisés pour ce voyage inoubliable. Après quoi la prof cens a été tenue très à l'écart de toute opération mobilisant le moindre centime, et j'ai été écouté quand j'indiquais des difficultés. Résultat : six ans de tranquillité, et mon successeur en profite encore probablement. Dans le fond, 10 k€ c'était pas si cher. Mr green

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Animateur des rubriques Greta et OpenAcadémie, cinquième au classement du GJQ du mois de novembre 2016. Testé et approuvé par VI (le seul, le vrai) :

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