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Quel positionnement pour quelles missions du second AAE affecté en AC ?

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Re: Quel positionnement pour quelles missions du second AAE affecté en AC ?

Message  néthou le Jeu 30 Mar 2017 - 16:46

RETU a écrit:
néthou a écrit:
Quand ce sera l'ensemble du mouvement qui fonctionnera selon cette logique, avec lettre de candidature, rapport nécessairement élogieux du N+1, profil demandé "Je suis prêt à tout (ou presque)", faudra pas venir pleurer devant l'injustice généralisée et l'opacité du bouzin que ce sera devenu.

Ca va on a peu de marge avant d'en arriver là en France, on est de très loin le pays où les affectations des agents de la fonction publique sur les postes se font le moins en concertation avec les responsables de service
Je suppose que tu voulais dire "un peu" de marge, parce que sinon, tu apportes de l'eau à mon moulin...

Je répondrai simplement (et une nouvelle fois) qu'il y a quelques années, lorsque les premiers postes profilés sont apparus, ce devait justement être "à la marge".
Maintenant, dans mon académie, la "marge", c'est 52 % (et si on ajoutait les FDP, la proportion de postes profilés serait de 61% du total des postes de A).

Comme le dit Volcan, aucun système n'est parfait.
Si l'on pense même qu'ils sont tous mauvais, je préfère encore le moins mauvais de tous.
Quitte à favoriser un "égalitarisme idiot".

Et si l'on ne peut plus "accepter" d'avoir un manque de compétence dans son service, c'est surtout qu'avec les réductions d'effectifs sacralisées et les nouvelles méthodes de management, on fonctionne à flux tendu là où auparavant il y avait encore un peu de souplesse et de compensation naturelle. A méditer, en terme d'investissement sur le long terme, y compris financier, et de l'idée du service public qu'on y associe.

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Re: Quel positionnement pour quelles missions du second AAE affecté en AC ?

Message  volcan le Jeu 30 Mar 2017 - 16:56

Oui Historia, il y a des collègues idiots qui ne comprennent pas l'intérêt d'avoir un FDP compétent et dont l'égoïsme ne les fait pas penser au futur collègue comptable.
Il y a aussi le problème de l'agent comptable incompétent qui va dé-former son FDP.
Bref comme disait l'ancien "on est foutus".

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Re: Quel positionnement pour quelles missions du second AAE affecté en AC ?

Message  gym le Jeu 30 Mar 2017 - 17:10

forum
Profil lon a écrit:Avec un bon profil bien soigné, on doit arriver à caser tous les membres de la Famille, non ?

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Re: Quel positionnement pour quelles missions du second AAE affecté en AC ?

Message  antikgest le Jeu 30 Mar 2017 - 17:19

Je n'aurais pas mieux dit que Néthou
Le profilage des postes limite le mouvement et le profilage des postes a déjà montré ses limites

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Re: Quel positionnement pour quelles missions du second AAE affecté en AC ?

Message  Alomero le Jeu 30 Mar 2017 - 18:42

Je pense que c'est comme toute chose : il y a ceux qui comprennent le truc dès le début et les autres. Mais peut-on généraliser à partir de deux ou trois cas ici exposés ? Je pense que nous en sommes au début et que tout le monde n'a pas compris l'intérêt de la chose ou simplement ne sait pas la gérer. Un peu de patience, cela va changer peu à peu. Pour les jeunes loups impatients, je redis que AMIA est ouvert et au pire que la BIEP fonctionne toute l'année. Pour les autres, prenez le temps d'apprendre ce qui peut l'être puis partez dès que possible pour d'autres cieux plus cléments en faisant bien savoir pourquoi afin d'apporter votre pierre à l'édifice pour les suivants.

Pour le profilage, je n'y suis pas opposée quand cela est dûment motivé, comme pour les FDP et AC, même si j'ai dit quelle était pour moi la limite de l'exercice. Mais je suis farouchement opposée au profilage généralisé en services centraux ou déconcentrés. Ici il n'y a pas un poste en rectorat, DSDEN et université qui ne soit pas profilé, pour les A mais aussi les B. Cela me fout en rogne car derrière cette pratique qui met à mal les règles du mouvement, on se permet en plus de façon insidieuse de laisser penser qu'en EPLE on peut bien se taper les ceusses qui n'auront pas convenu dans ces services, les "rogatons" quoi. C'est injurieux pour ces personnes, c'est injurieux pour nos fonctions et nos structures. Je n'ai pas envie que les EPLE deviennent le "dépotoir" de la queue de mouvement. On partage les bons et les mauvais, c'est la règle.

Une autre conséquence pernicieuse de cette pratique est que je ne suis pas AC alors je ne réclame pas de choisir mes collaborateurs car j'estime que rien ne le justifie. Mais si d'autres structures le font systématiquement, il est bien évident qu'il va finir par y avoir un problème dans les établissements à terme. Et cela vaut donc aussi pour les gestionnaires A ou B et impacte forcément (@ Olrik :  b6 ) les AC car un mauvais FDP ce n'est pas terrible mais un mauvais gestionnaire en établissement rattaché, je me demande si ce n'est pas pire en termes de nuisances.

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Re: Quel positionnement pour quelles missions du second AAE affecté en AC ?

Message  Delos le Jeu 20 Avr 2017 - 11:20

Si l'agent comptable part à la retraite en cours d'année scolaire, le fondé de pouvoir est-il obligé d'assurer l'intérim jusqu'à la finde l'année scolaire ?

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Re: Quel positionnement pour quelles missions du second AAE affecté en AC ?

Message  volcan le Jeu 20 Avr 2017 - 11:39

L'intérim d'un comptable ne peut être assuré que par un autre comptable.

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Re: Quel positionnement pour quelles missions du second AAE affecté en AC ?

Message  L'intendant zonard le Jeu 20 Avr 2017 - 22:42

La charte des fondés de pouvoir mise en place dans la Zone prévoit expressément qu'en cas de vacance, le fdp est nommé comptable par le recteur en attendant une solution définitive. Ici, si l'on ne signe pas cette charte, on n'a pas le titre, pas le régime indemnitaire du fdp, et on se crame proprement auprès du rectorat. C'est le deal. Et je doute qu'il soit outrageusement mal fichu et inapplicable en droit.

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Re: Quel positionnement pour quelles missions du second AAE affecté en AC ?

Message  Alomero le Jeu 20 Avr 2017 - 22:48

C'est quand même bien surprenant.

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Re: Quel positionnement pour quelles missions du second AAE affecté en AC ?

Message  Initiales GM le Ven 21 Avr 2017 - 9:12

L'intendant zonard a écrit:La charte des fondés de pouvoir mise en place dans la Zone prévoit expressément qu'en cas de vacance, le fdp est nommé comptable par le recteur en attendant une solution définitive. Ici, si l'on ne signe pas cette charte, on n'a pas le titre, pas le régime indemnitaire du fdp, et on se crame proprement auprès du rectorat. C'est le deal. Et je doute qu'il soit outrageusement mal fichu et inapplicable en droit.

J'ai en effet une collègue passée dans l'académie de Créteil et actuellement en congé maternité dont l'intérim est assuré par son FDP.
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Re: Quel positionnement pour quelles missions du second AAE affecté en AC ?

Message  JEF le Ven 21 Avr 2017 - 10:44

J'ai également entendu dire que le fondé de pouvoir devait assurer l'intérim du comptable en cas de maladie ou de départ à la retraite du comptable durant l'année scolaire. Mais je ne sais pas si un texte le prévoit formellement.

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Re: Quel positionnement pour quelles missions du second AAE affecté en AC ?

Message  Initiales GM le Ven 21 Avr 2017 - 12:25

Le statut de FDP n'existe pas, son rôle est variable d'une académie à l'autre, tout comme son régime indemnitaire.
La charte académique évoquée par l'IZ n'existe pas dans toutes les académies alors un vrai texte....
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Re: Quel positionnement pour quelles missions du second AAE affecté en AC ?

Message  gym le Ven 21 Avr 2017 - 14:11

Delos a écrit:Si l'agent comptable part à la retraite en cours d'année scolaire, le fondé de pouvoir est-il obligé d'assurer l'intérim jusqu'à la finde l'année scolaire ?
En effet il n'y a pas de base juridique suffisante à cette "fonction de FDP"

les AC peuvent seulement constituer des mandataires pour opérer en leur nom article 15 et 16 du décret GBCP. Le mandat résulte d’une procuration écrite qui peut être conférée par simple lettre.

Le mandat peut être révoqué à tout moment (article 2004 du code civil). Il cesse de plein droit par le décès du mandant (article 2003 du code civil) ou par la sortie de fonctions soit du mandant, soit du mandataire.

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Re: Quel positionnement pour quelles missions du second AAE affecté en AC ?

Message  Pol le Dim 30 Avr 2017 - 18:38

Je pensais que les fondé de pouvoir avaient été créés du fait de la diminution du nombre des agents comptables, pour pouvoir les suppléer en cas de maladie ou de départ à la retraite en cours d'année.
Si ce n'est pas le cas, que se passe-t-il en cas de longue maladie ou de départ en cours d'année d'un agent comptable ?

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Re: Quel positionnement pour quelles missions du second AAE affecté en AC ?

Message  Bozinchu le Dim 30 Avr 2017 - 20:11

On nomme un comptable intérimaire
Mais le clampin du coin ne peut pas remplacer au pied levé un agent comptable..
Il faut une assurance, un cautionnement, une prestation de serment...
Donc on prend normalement le comptable le plus proche géographiquement...
Après il doit exister des cas particuliers...

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Re: Quel positionnement pour quelles missions du second AAE affecté en AC ?

Message  RETU le Lun 1 Mai 2017 - 11:02

Tu en sais quelque chose king
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Re: Quel positionnement pour quelles missions du second AAE affecté en AC ?

Message  Bozinchu le Lun 1 Mai 2017 - 11:59

Tout à fait...
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Re: Quel positionnement pour quelles missions du second AAE affecté en AC ?

Message  rural th le Lun 1 Mai 2017 - 13:27

Il faut une assurance, un cautionnement, une prestation de serment...

De mémoire (et j'ai des cas en tête dans des EPN où le FDP a fait l'intérim

Pas pour un comptable intérimaire dans ces 6 premiers mois (mais après oui, lié au délai pour émettre des réserves)

Il faut essentiellement un volontaire et une passation. Après, c'est mieux que l'intérimaire y connaîsse quelque chose.

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Re: Quel positionnement pour quelles missions du second AAE affecté en AC ?

Message  L'intendant zonard le Lun 1 Mai 2017 - 18:33

Mémoire parfaitement fiable, cf. le Gavard éd. 2015, code 103, p. 92. Mr green

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Re: Quel positionnement pour quelles missions du second AAE affecté en AC ?

Message  M.CHAT le Mar 2 Mai 2017 - 11:29

Salut,

pour abonder dans le rôle du FDP dans une AC, il fait la compta géné des ER et de la compta bud de l'établissement.

Il ne fait pas l'évaluation des agents, ce rôle étant rattaché à l'AC.
Il intervient dans les CA de COFI de certains ER et le reste pour l'AC.

L'octroi des FDP se négocie entre AC et Rectorat en fonction du nombre d'ER mais faut pas que ça coûte trop cher Smile
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Message  Bordeaux le Lun 12 Juin 2017 - 14:50

Dans mon lycée, le rôle du FDP est très bien établi, C'est un poste à profil.
Je suis FDP et je fais la compta géné de A à Z (1 lycée, 6ETR).
l'AC, ne fait que la gestion matérielle .
C'est vrai que c'est l'AC qui perçoit les primes; en même temps je le savais avant de postuler, alors je vais pas râler.
Etre FDP c'est un tremplin pour l'avenir (j'espère).
Et surtout mon AC est quelqu'un d'exceptionnel, et travailler avec, c'est du bonheur depuis plus de 6 ans; et ça, ça n'a pas de prix.

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Re: Quel positionnement pour quelles missions du second AAE affecté en AC ?

Message  Bizarre ? le Lun 12 Juin 2017 - 15:16

Vu ce que fait ce fondé de pouvoir, à quoi sert l'Agent comptable ? Il est rentier ?

Bizarre ?
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Re: Quel positionnement pour quelles missions du second AAE affecté en AC ?

Message  Bordeaux le Lun 12 Juin 2017 - 15:25

Il passe une grosse partie de sa journée a courir après les agents de la CT, qui se cachent pour ne pas travailler 
la superficie du terrain où se trouve l’établissement représente plus de 5 hectares il y a du boulot à surveiller
et il me seconde (oui oui c'est notre expression favorite), quand je suis trop debordé

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Re: Quel positionnement pour quelles missions du second AAE affecté en AC ?

Message  ATCQ le Lun 12 Juin 2017 - 16:19

Bordeaux a écrit:Dans mon lycée, le rôle du FDP est très bien établi, C'est un poste à profil.
Je suis FDP et je fais la compta géné de A à Z (1 lycée, 6ETR).
l'AC, ne fait que la gestion matérielle .
C'est vrai que c'est l'AC qui perçoit les primes; en même temps je le savais avant de postuler, alors je vais pas râler.
Etre FDP c'est un tremplin pour l'avenir (j'espère).
Et surtout mon AC est quelqu'un d'exceptionnel, et travailler avec, c'est du bonheur depuis plus de 6 ans; et ça, ça n'a pas de prix.

Avec un nombre d'agences comptables qui à termes sera divisé par deux je ne suis pas certain que l'on puisse parler de tremplin pour l'avenir.
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Re: Quel positionnement pour quelles missions du second AAE affecté en AC ?

Message  L'intendant zonard le Lun 12 Juin 2017 - 16:35

ATCQ a écrit:
Bordeaux a écrit:C'est vrai que c'est l'AC qui perçoit les primes; en même temps je le savais avant de postuler, alors je vais pas râler.
Etre FDP c'est un tremplin pour l'avenir (j'espère).
Avec un nombre d'agences comptables qui à termes sera divisé par deux je ne suis pas certain que l'on puisse parler de tremplin pour l'avenir.
Bien sûr que si : le ministère (cf. rapport IGANER) est pétrifié de trouille en voyant la pyramide des âges des agents comptables actuellement en poste. Les fondés de pouvoir décidés et malins vont pouvoir se glisser dans des chaussons de comptables bien douillets, pendant les douze années à venir. Le calcul est rentable sinon très rentable à terme.

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Re: Quel positionnement pour quelles missions du second AAE affecté en AC ?

Message  ATCQ le Lun 12 Juin 2017 - 17:15

Tu as raison l'IZ ce paramètre démographique doit être pris en compte.

Mais peut-on miser partout sur ce paramètre ?
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Re: Quel positionnement pour quelles missions du second AAE affecté en AC ?

Message  néthou le Lun 12 Juin 2017 - 17:34

L'intendant zonard a écrit:Bien sûr que si : le ministère (cf. rapport IGANER) est pétrifié de trouille en voyant la pyramide des âges des agents comptables actuellement en poste. Les fondés de pouvoir décidés et malins vont pouvoir se glisser dans des chaussons de comptables bien douillets, pendant les douze années à venir. Le calcul est rentable sinon très rentable à terme.
Mais la baisse, si elle se poursuit, du nombre d'agences-comptables va nettement "compenser" le départ de ces "AC baby-Boom", et ta "rentabilité" en souffrir par contre-coup. Il y aura donc des déçus, même "décidés et malins"...

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Re: Quel positionnement pour quelles missions du second AAE affecté en AC ?

Message  invit. le Lun 12 Juin 2017 - 17:39

Je ne sais pas pourquoi mais des FDP, qui sont bien souvent logés, n'ont pas la responsabilité comptable, avec des primes intéressantes....souhaitent surtout pas devenir agent comptable Evil or Very Mad

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Re: Quel positionnement pour quelles missions du second AAE affecté en AC ?

Message  L'intendant zonard le Lun 12 Juin 2017 - 17:47

néthou a écrit:Mais la baisse, si elle se poursuit, du nombre d'agences-comptables va nettement "compenser" le départ de ces "AC baby-Boom", et ta "rentabilité" en souffrir par contre-coup. Il y aura donc des déçus, même "décidés et malins"...
Jamais rien ne tombe tout rôti.
invit. a écrit:Je ne sais pas pourquoi mais des FDP, qui sont bien souvent logés, n'ont pas la responsabilité comptable, avec des primes intéressantes....souhaitent surtout pas devenir agent comptable Evil or Very Mad
Il y a toujours des gens qui sont parfaitement contents de ce qu'ils ont, ne souhaitent surtout rien changer ou en tout cas rien qui pourrait modifier leur petit confort.

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Re: Quel positionnement pour quelles missions du second AAE affecté en AC ?

Message  Bordeaux le Mar 13 Juin 2017 - 7:15

invit. a écrit: a écrit:Je ne sais pas pourquoi mais des FDP, qui sont bien souvent logés, n'ont pas la responsabilité comptable, avec des primes intéressantes....souhaitent surtout pas devenir agent comptable 

l'intendant zonard a écrit:Il y a toujours des gens qui sont parfaitement contents de ce qu'ils ont, ne souhaitent surtout rien changer ou en tout cas rien qui pourrait modifier leur petit confort.

Avant d’être "heureux" dans mon poste, j'étais en quasi dépression;je ne m'entendais pas avec l'AC précédent qui était injuste, ne voyait que son intérêt perso et parfois humiliant dans ses propos.

Aujourd’hui je ne veux pas modifier mon petit confort, même sans les primes. Venir travailler sans la boule au ventre , ça vaut toutes les primes du monde

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Re: Quel positionnement pour quelles missions du second AAE affecté en AC ?

Message  DacBordeaux le Mar 13 Juin 2017 - 8:00

Le petit confort est un but socialement peut-être plus acceptable que la marche systématique sur les pieds d'autrui, laquelle peut entraîner de légitimes baffes en retour !

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