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Produits dangereux sciences

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Produits dangereux sciences

Message  Darkgestvad le Mar 21 Fév 2017 - 13:46

Bonjour,

Des produits dangereux (perchlorure de fer, chlorure féerique et ions metalliques) sont entreposés au collège depuis plusieurs années et je souhaiterais nous en débarrasser une bonne fois pour toute.

J'ai eu une réponse d'une société mais le coût est exorbitant pour seulement 9 bidons de 5L. Quelle procédure utilisez vous ? Est-ce à la collectivité de rattachement de payer ou sur le budget du collège ?

Nous avons également 2 appareils (sorte d'aquarium avec ce même type de produits) qui stagnent dans un local mais dont la dechetterie du coin ne veut pas. Comment faire ?

Merci de vos conseils

Darkgestvad
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Re: Produits dangereux sciences

Message  Trés vieil intendant le Mar 21 Fév 2017 - 13:56

Récupérer des bouteilles d'alcool vides
Les remplir avec vos produits
Organiser un pôt pour la salle des profs et la Vie sco

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Re: Produits dangereux sciences

Message  NiKO le Mar 21 Fév 2017 - 14:13

roule cont cont cont

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Re: Produits dangereux sciences

Message  uluberlu le Mar 21 Fév 2017 - 16:23

demande a tes profs de chimie : il y peut être moyen de neutraliser ces produits par adjonction d'un autre produit, ce qui, in fine, "autoriserait" peut être un déversement dans le tout a l'égout.

Je ne cautionne évidemment pas cette pratique, mais je l'ai utilisé a regret avec des acides dont il m'était impossible de me débarrasser proprement via une société.

uluberlu
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Re: Produits dangereux sciences

Message  Walking Dead le Mar 21 Fév 2017 - 16:24

Même si le prix est cher, il faut le faire évacuer par une entreprise.
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Re: Produits dangereux sciences

Message  uluberlu le Mar 21 Fév 2017 - 16:27

Darkgestvad a écrit:[...] chlorure féerique [...]

C'est le royaume de Peter pan ton établissement avec ces produit féériques?! Mr green jocolor

Ce sont des chlorures qui virevoltent la nuit, émettant de la lumière et exauçant les vœux des n'enfants?!

uluberlu
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Re: Produits dangereux sciences

Message  Alomero le Mar 21 Fév 2017 - 20:04

Trés vieil intendant a écrit:Récupérer des bouteilles d'alcool vides
Les remplir avec vos produits
Organiser un pôt pour la salle des profs et la Vie sco
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Re: Produits dangereux sciences

Message  Laurent Lechifflart le Dim 26 Fév 2017 - 18:34

Essayez de vous renseigner auprès de votre déchetterie locale. La plupart d'entre elles ont périodiquement des jours de collecte de produits dangereux.

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Re: Produits dangereux sciences

Message  L'intendant zonard le Dim 26 Fév 2017 - 19:15

Laurent Lechifflart a écrit:Essayez de vous renseigner auprès de votre déchetterie locale. La plupart d'entre elles ont périodiquement des jours de collecte de produits dangereux.
Ces services sont réservés aux particuliers. Les EPLE seront considérés comme des professionnels en la matière. On peut demander, au cas où...

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Re: Produits dangereux sciences

Message  LuckyLoser le Lun 27 Fév 2017 - 9:00

Si les produits sont transportables sans danger, il faut voir avec un établissement proche qui aurait un contrat avec une société spécialisée. Ici, c'est ce qui a été fait pour des produits très anciens (plus vieux que les deux vieux du forum, c'est dire !) aujourd'hui interdits d'un des collèges rattachés à l'agence comptable.
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debarras

Message  abdo le Lun 6 Mar 2017 - 16:36

bonjour,
pr avoir travaille depuis 19 ans ds les labos des lycées , je sais que les produits les plus courants sont les liquides: soude et acide !
il en faut à disposition presque chaque jr et ils ne sont jamais en trop!

tt le reste en poudre ou en liquide est utilisé  une ou 2 fois /an ! et sont souvent vendus par 500G minimum ,trop!

ces produits là sont  présents ds chaque etablissement et en quantite plus importante que les besoins ds certains lycées ,

pour eviter d'avoir à les jeter après plusieurs années s'ils se periment pourraient etre partagés entre 2 ou 3 établissements d'une meme ville !

on peut se deplacer pr aller chercher un echantillon ..................

cela arrangerait bien les personnels des labos qui doivent faire du tri régulièrement sans savoir ou jeter

donc souvent gardent ts les produits jusqu' à ce que le lycée fassent des travaux et là c'est un travail colossal qu'il faut faire en 3  mois ................

idem pour les matériels électriques qu'on gardent tant qu'il y a la place ............

qu'on restocke parfois après les travaux ds les nouveaux locaux , faute de savoir quoi en faire ............pourtant il doit y avoir moyen de s'en debarasser ..........

abdo
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dechets chimiques

Message  abdo le Lun 6 Mar 2017 - 16:48

vider a l'egout???????
je ne comprends pas l'etat oblige les particuliers a aller deposer pots de peinture ect a la dechetterie et n'a rien prevu pr les produits des lycées établissements d'états?? scandaleux!!

oui on peut neutraliser certains produits mais pas tous !
il y en a de très toxiques qui trainent depuis des années ds les labos parce que plus utilises à cause de leur toxicité !!

je pense que les organismes de recherche, cnrs, inra ............doivent avoir plus de déchets que les lycées et savoir ou les jeter..
ou ils ne gaspillent pas ??????????????

il est vrai que les labos des lycées utilisent très peu de certains produits qui coutent parfois très cher ..............c'est gaspillage!!

abdo
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dechets des labos

Message  abdo le Lun 6 Mar 2017 - 16:56

les economies pr les déchets se font souvent au detriment de la sante au travail des employes des labos :..........au cours des déménagements !

et aussi pr les cultures de microbes ...................ts les jours...............

qu'on doit mettre ds une autoclave parfois sommaire: cocotte minute ameliorée !!
avant de jeter a la poubelle !!

c'est beaucoup de travail de manutention ! et l'odeur est  irrespirable !

alors qu'il existe des entreprises qui prennent ces déchets !

abdo
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Re: Produits dangereux sciences

Message  Winnie le Lun 6 Mar 2017 - 17:02

abdo a écrit:je ne comprends pas l'etat oblige les particuliers a aller deposer pots de peinture ect a la dechetterie et n'a rien prevu pr les produits des lycées établissements d'états?? scandaleux!!

Ce qui est scandaleux c'est de venir s'indigner sur un forum professionnel de gestionnaires d'EPLE alors que visiblement on ne fait pas partie du public concerné par ce forum. Penser que les lycées sont des établissements d'Etat, c'est énorme.
Si jamais vous êtes gestionnaire, c'est encore plus scandaleux.

Sinon il y a des bahuts sympas qui proposent de mutualiser la prestation, en effet ce qui est cher dans l'enlèvement c'est le transport et pas le traitement, autant faire venir une société spécialisée pour une tournée de plusieurs établissements. Une bonne convention de mutu et basta, en 6 mois c'est réglé.

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Re: Produits dangereux sciences

Message  Goldored le Lun 6 Mar 2017 - 17:24

Hors sujet, mais je le fais quand même :
@ Abdo - dont je me demande s'il ne s'agit pas d'un technicien de labo) :

En français, il n'est nul besoin de multiplier les points d'interrogation - ou d'exclamation - (même si on les trouve souvent triplés, ce qui constitue un mésusage de la ponctuation ; notez que vous en employez jusqu'à 14 d'affilée !).

Un seul suffit. J'ajouterai même que leur multiplication peut nuire à la crédibilité de l'auteur et donc de son propos.

Quant aux points de suspension, un nombre de trois est largement suffisant.
Les multiplier laisse croire que votre texte est truffé d'espaces à compléter à l'instar d'un formulaire...

Enfin, on évite de poster trois messages de suite.

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Re: Produits dangereux sciences

Message  Alomero le Lun 6 Mar 2017 - 17:25

S'il y a des problèmes dans votre établissement, il est de vos obligations professionnelles d'en faire part au professeur responsable des laboratoires. A lui de voir après avec le gestionnaire ce qu'il est possible de faire. Vous pouvez d'ailleurs à cet égard faire profiter les deux de votre expérience professionnelle et de la technicité que vous êtes censé posséder au titre de vos fonctions.

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dechets des labos

Message  abdo le Lun 6 Mar 2017 - 17:49

bonjour,
je suis atrf en labo , et j'ecris sur ce forum parce que j'ai affaire au gestionnaire , par l'intermediaire du chef de labo ! 
qui en general se fiche pas mal des déchets des labos !

j'ai fait un demenagement  de tt un labo ;on m'a demandé de ranger des déchets parce que personne ne voulait s'en occuper !

je les ai recasés ds un batiment neuf.......

et je me suis ruinée la sante.............. donc l'egout  , j'aurais du y penser ! bonne idee pr la prochaine fois !!

les demenagements se font sans personnel supplementaire , en plus du travail habituel, et ds la precipitation!
personne n'a vraiment le tps de le faire bien,quand tout le lycée est en travaux!

et d'ailleurs les personnels des labos mutent avant le demenagement s'ils peuvent!

c'est la realité ! alors qu'il y a des jeunes chomeurs payés a ne rien faire !

abdo
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Re: Produits dangereux sciences

Message  Initiales GM le Lun 6 Mar 2017 - 17:54

Il existe des entreprises qui prennent en charge les déchets de laboratoire et chaque bahut organise sa collecte (en adhérant à un groupement s'il existe comme le suggère Winnie), l'Etat n'a rien à voir là dedans. Un bon ménage de temps en temps s'impose même dans le plus petit des collèges. Parler de déplacer et replacer des produits périmés ou devenus inutiles est une aberration. Idem pour le matériel hors d'âge. Si les enseignants et les personnels de labo ne font pas le tri et déplacent à l'envi des trucs inutiles voire dangereux, le gestionnaire ne peut pas organiser l'évacuation.
Chacun son métier : je ne demande pas à mes aides de labo de me trouver l'entreprise qui évacuera les produits selon les bonnes procédures, qu'elles ne me demandent pas de venir trier leurs potions et poudres de perlimpinpin.

Abdo, vous parlez de mutualiser les produits : si l'idée semble louable en terme de gaspillage, cela me semble parfaitement inenvisageable. Les agents de labo ont déjà bien de l'occupation ici sans qu'on ne leur demande d'aller au bahut d'à côté pour récupérer quoi que ce soit à chaque TP. Le temps de travail de n'importe quel personnel c'est de l'argent et les déplacements ont un coût environnemental. Bref, c'est la fausse bonne idée.
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Re: Produits dangereux sciences

Message  L'intendant zonard le Lun 6 Mar 2017 - 22:32

Initiales GM a écrit:Abdo, vous parlez de mutualiser les produits : si l'idée semble louable en terme de gaspillage, cela me semble parfaitement inenvisageable. Les agents de labo ont déjà bien de l'occupation ici sans qu'on ne leur demande d'aller au bahut d'à côté pour récupérer quoi que ce soit à chaque TP. Le temps de travail de n'importe quel personnel c'est de l'argent et les déplacements ont un coût environnemental. Bref, c'est la fausse bonne idée.
Sincèrement, une micro-convention entre quatre établissements qui se répartissent chacun 125 g du produit vendu par 500 g et dont on utilise 20 g par an, moi je fais tout de suite.

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Re: Produits dangereux sciences

Message  oxide le Ven 10 Mar 2017 - 15:06

Pour le perchlorure de fer, par exemple, et pour des petites quantités, la neutralisation de la solution par une base puis contrôle du pH avant rejet à l'égout est envisageable ; il existe même des kits prêts à l'emploi pour le faire voire cela permet de se débarrasser proprement et pour pas trop cher de 2 produits destinés à être rejeté...
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Re: Produits dangereux sciences

Message  entropie le Ven 10 Mar 2017 - 15:39

Entreprise spécialisée sans hésiter même si le coût financier est important. Pour l'adjonction de produits, il faut être certain de la composition initiale du produit. Si les données sur l'étiquette ne correspondent pas (pour tout un tas de raisons parfois surprenantes), le risque d'accident (et des conséquences qui vont avec) est énorme.

J'ai fait évacuer il y a quelques années des tas de produits inconnus (contenant non adapté, pas d'étiquette, contenant très dégradé...) accumulés pendant plus de 20 ans et dont personne ne s'était jamais soucié. Cela a coûté une fortune (quoique j'ai la chance d'avoir une entreprise spécialisée à moins de 5 km de l'établissement). Ni certains enseignants ni la personne de labo ne voulait se débarrasser des produits ("ça pourra peut être servir de nouveau un jour"). Bref, j'ai fait évacuer grâce à la CE qui l'a imposé pour tous les produits concernés.
Une fois le gros du stock évacué, reste une évacuation ponctuelle (annuelle chez moi) à mettre en place pour ne plus se retrouver dans cette configuration et se débarrasser proprement de tous les déchets de labo.

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Re: Produits dangereux sciences

Message  oxide le Ven 10 Mar 2017 - 15:55

l'appel au prestataire de service est, je l'accorde, la meilleure solution en terme de gestion du risque
même chose je fais évacuer une dizaine de tonnes chaque année par ce biais, le "ça pourra peut être servir de nouveau un jour" n'est pas acceptable compte tenu de la dégradation et de la péremption des produits chimiques
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Re: Produits dangereux sciences

Message  L'intendant zonard le Sam 11 Mar 2017 - 8:34

oxide a écrit:le "ça pourra peut être servir de nouveau un jour" n'est pas acceptable compte tenu de la dégradation et de la péremption des produits chimiques
Très juste. Je dirais même plus, il faut servir aux profs un argument pé-da-go-gique : il est nécessaire que les réactifs utilisés dans une séquence pédagogique soient d'une qualité certaine, sans quoi on se trouve face à tout un groupe de gamins énervés avec des trucs dangereux et pas très bien maîtrisés entre les mains. Et si ça coûte un peu d'argent la perspective de devoir racheter des produits "frais", il faut leur répondre le leimotiv de l'intendant : "les sous, c'est mon problème".

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dechets chimiques

Message  abdo le Sam 11 Mar 2017 - 12:58

bonjour,
c'est exact, il vaut mieux faire du vide souvent , qu'au bout de 20 ans mais certains profs responsables ou intendants ne le font pas ! 

je parle des produits vraiment pas souvent utilises qu'on peut aller chercher ds le lycée d'a cote !
je peux vs assurer qu'on a le tps avec les 9H /jr de presence obligatoire au lycée , on peut sortir !

quand je vois les quantites de permanganate de K ( produit comburant) et autres inflammables qui restent en grdes quantites des années ds armoires ventilées ,
ds local sans extraction a l'exterieur.je ne pense pas que les normes de securité soient  respectées

abdo
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